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主题:【原创】也谈“中华之星”的下马(1) -- 忘情

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          • 家园 这个起不到什么作用

            指望不成熟的产品侃价,骗骗自己可以,骗行家,没戏。

            不过自己走一下研发途径,至少能够更加系统地了解自己的需求是什么,可能的问题是什么,技术的关键指标都有哪一些,都是什么。

            否则,连要买的东西是什么都不知道。

            • 家园 我觉得还是走华为的路子比价好

              先专做一个核心部件,比如华为最开始的cc08万门程控交换机。质量过硬,盈利了,再滚动开发,直到最后整体设计。一口吃个胖子显然不行。

              扶持民族产业,没问题,但是产品一定要能用,不能有重大问题。

            • 家园 【村长有回国的计划一定通知我】
      • 家园 直接引用“胡一把”的回复来回复你的问题啦!

        你还是没有完全读懂忘情的文章啊 花 5 胡一把 2009-04-09 14:25:48

        中华之星是不是个失败的产品是一层意思

        还有一层意思是开发中华之星的科研团队是不是一个失败?当然再往上走,就要上到体制了。

        运十和中华之星确实都是有病的小树苗,值不值得继续培养变成苍天大树,每个人可以有各自的看法,毕竟假设的东西谁都说不准。

        但是有一点可以肯定,如果继续让一个能凑合就凑合,能骗就骗,能瞒就瞒,不断自我吹嘘炒作的团队来培养这棵树苗,起死回生的机会几乎没有。从这层意义上讲,停掉这些个项目也是迫不得已,同样搞不出东西来,停掉至少还能减少浪费。

        你问的问题是要不要发展中国自己CRH的问题,忘情其实更想说的是怎么发展自己CRH的问题。

        • 家园 兄弟,您要说这通篇全是曲笔,我承认我真没看出来。

          我知道这些个事再往下扯肯定还是无头官司,怎么发展自己的CRH,怎么发展自己的大飞机,怎么发展自己的汽车工业……

          怎么发展?合资呗,短平快呗,又省劲又来钱,多好啊!

          但结果呢?汽车也晃荡了几十年来吧,如果不是原本是个怪胎的奇瑞出来搅局,那些个最开始合资的国之栋梁的大汽企在自主研发上干了多少活?

          飞机更别提了,闹得现在找个预警机平台都找不到……

          铁路呢,刚开始而已,我看这么搞最后好一点的结果也就和汽车一样,也许还不如汽车,因为铁路上这些产品一般企业也搞不定。

          另外请您也仔细瞅瞅我的回贴,我更关心的正是“怎么发展”这个问题。

          • 家园 劣币驱逐良币

            这是经济学上有一个概念,简单的说,如果差的东西能够获得和好的东西同样的环境,结果一定是差的东西打败好的东西。你说的毒奶粉就是这样的,如果没有人去制止最早的毒奶粉的出现,结果必然是全行业都要这么做。所以铁道部最需要做的就是把混事的企业坚决的搞掉,不管他叫之星还是叫唐老鸭,否则做事一定会越来越坏,这个跟是不是国产、合资、进口没有一点关系。最重要的是一个公平环境。

          • 家园 脚踏实地, 亦步亦趋地发展, 才是发展民族工业的根本

            我也申明自己学文科的。 你说的那些汽车什么的, 我也没有接触, 都是道听途说。 我只说说自己工作接触到的事情。

            我以前在广东的劳动保护用品企业工作, 卖一些防尘口罩、防穿刺手套和安全鞋、防护眼镜。 有2个感受, 1是,我的客户大部分都是外资合资企业,大部分国有企业要订货也是只订最便宜不订最好(唯一例外是石化企业,他们不算这些小东西的成本)。也许他们考虑的成本问题比那些外资企业更多,企业负担更重。但是,我总是相信工欲善其事,必先利其器吧,给自己的员工提供良好的安全保护也应该是“利其器”的一部分吧。2是,我销售的产品本身基本上都是在中国市场的,可是质量差距很多时候比价格差距更明显。按说织个手套,生产个眼镜也不是什么太高科技,可是那些外国品牌的东西,技术总是在不断提高,而国内的那些民营也好,国有也好, 也还是苦苦追赶,现在也还没赶上。难道这个也要政府牵头,技术上搞重点突破?想来你也会觉得这样有点可笑了吧?

            话说到你说的飞机也好,汽车火车也好,我觉得作为民用工业产品有自己发展规律,对于中国这样后发国家来说只有老老实实遵守这些规律,老老实实搞技术积累,想大跃进是不可能的。

            另外, 就我留学在法国汽车企业看到的情景,从技术更新,产业工人的培养,市场销售和金融服务都有自己成熟的一套了, 不过他们也不是2,3十年内就搞出来的, 也花了至少百年的磕磕碰碰才发展出来的。 它们的确有国家的照顾保护, 可是企业自己扎扎实实地发展更是关键。

            • 家园 xiebao

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

              鲜花已经成功送出。

              此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

            • 家园 话要是象您这么说我送朵花没意见

              其实作为一个路过打酱油的我刚开始看这贴的时候也觉得挺有趣的。可是看到完我真感觉有点烦。

              烦什么?

              说中华之星烂泥扶不上墙,那一帮搞这个项目的全是烂人,不思进取,混吃等死,那你铁道部有没有失查失职的责任?砸了钱进去没结果,我要是投资方我也得有个说法吧?噢,花了钱最后说我们花了钱证明中国搞不成,您玩躲猫猫哪!

              原文的逻辑是因为它烂,所以我们引进了、成功了、大家皆大欢喜了。拜托,你拿一3岁小孩和20岁

              小伙比十项全能,你这不是老头儿劈叉么!

              再顺着您的意思说,铁道部给这烂什么星机会了但它没抓住,这就是可以停掉它另起炉灶大肆引进合资的理由吗?别人家能养个一二十年或上百年你怎么就不能养呢?

              其实道理都明白,真照您的思路坚持不懈脚踏实地地干,刚开始引进也没关系。可是,验证他们是否能够脚踏实地地发展民族铁路工业可能需要几十年的时间,我估计自己是看不到了,但以本人的经验判断,真对不起,我真不看好他们。

              最后我想说的是,我就烦有的人揣着明白装糊涂,得了便宜还要卖乖。你要说我就要图个各方利益最大化走个捷径什么的把中华之星砍了,我啥话也不说;你要偏说我砍这烂星星是因为它真烂真活该被砍,对不起,请您把我问的问题讲清楚再说。

              最后这段话不是冲着您说的。

              是我写了一大堆问题

              • 家园 “别人家能养个一二十年或上百年你怎么就不能养呢”

                因为铁路是要拉人拉货的,不是拿来当祖宗供养的。

                问题就是自己研发的东西顶不上去,铁路运输就急等用,怎么办。要不国务院发个通知,让全国人民体谅铁路的难处,等国产的完全成熟了再换新的?

                • 家园 别人家的铁路就不拉人拉货了?

                  您这逻辑讲不通。

                  • 家园 条件不同。

                    同样是父母所生,有的家庭可以不停地供养孩子上学,有的家庭却不得不让长子或女儿辍学打工挣钱养家。

                    • 家园 哎,以类比对类比,这答复其实没啥技术含量

                      有的家庭也可以勒紧裤腰带供养孩子上学。

                      再说也没到您说的那个份儿上。

                  • 家园 别人的铁路还真不能类比

                    中国铁路的运输强度是世界平均水平的四倍,而且处于工业化过程中,运量依然快速增长。

                    中国的烦恼都是成长的烦恼,混吃等死的国家连烦恼的机会都没有,发达国家在历史上有比较长的时间解决烦恼。很简单的比较:波音707刚出来的时候也有毛病,但是没有更好的,只有用它,波音就可以有机会去改进提高;运10刚出来的时候,波音767空客A320都出来了,更好的选择多的是。

                    这就是落后的压力。要解决落后的压力,就要利用后发优势。

                    • 家园 还是不通。

                      1、运十的事儿不说了,应不应该下马反正现在我们在大飞机上的被动是显而易见的。当然您可以说铁路没有飞机那么强的战略作用,但青藏线如果真全换了美国的机车头恐怕确实很麻烦。

                      2、运量分货运和客运。高铁现在只能解决客运。但我对高铁能解决多少客运量存疑。详见我对其他河友的回复。

                      3、后发优势是什么?“以市场换技术”是吧?没问题,我确实希望铁道部能以实际行动证明“以市场换技术”的可行,而不是象飞机和汽车那样被公认为失败。

                      4、最后送朵花,无它,只因您是和我讨论的人里头第一个列数据的。

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