主题：【原创】遥看清明时节的毛热邓冷 -- karman
家园 是啊，所以俺落后撒... 俺落后您那么恨，主要是妨碍您发财、稳定、向上爬撒。您以为您多能耐？老实说买得起别墅的也不多。您就不问问自己，住别墅的也维权了，这个世道难道没问题？
邓小平先富论照说买别墅的至少是铁杆粉丝了吧》但是最后把住别墅的也赶进维权的落后群众，这个难道还不是最大的讽刺。
毛主席那时候工人阶级是领导阶级，文化革命那工人阶级是最红的了。到了知识青年上山下乡的时候，上海就流传说有老纺织工人这么说：我们一直是最听党的话，当叫干啥就干啥。但是这一次（孙儿也要下乡插队）我们怎么也想不通....
最基本的群众开始想不通，那条道就走到了头。买别墅的就对是邓小平的基本群众，到了买别墅的也要跟城管打架维权，呵呵...这么说吧，走到头了。这个不是以人的意志为转移的。
看你个样子估计连房子都没买过。买了房子不遇到维权的事的是没有的。到了你自己要维权了，你就知道这个滋味了。那时候你才是真正成了落后群众，我也是这么过来的。好了。跟你就说道这儿了。你没维过权，说这些你不会懂。我就不浪费时间了。您爱怎么说怎么说吧，随便。
家园 可怜啊，您并不能妨碍我发财、稳定、向上爬。 看你那么激动，戳到你的痛处了？具体工作不透露，俺确实在发财、稳定、向上爬，并且凭自己的本事还爬得挺顺。您就吃果果滴嫉妒吧。维你的权去吧，讽你的刺去吧，想你的不通去吧。俺买房子就没维过权。要照你那么说所有买国产车的人还天天修车呢。俺一向有痛打落水狗的恶癖
。你不得不维权，活该。
家园 看来我们在对您的评价上是一致的。
家园 热烈欢迎继续以每年10%的速度砸烂下去 世界经济危机了，8%也行啊～
家园 您这坑能比上萨苏了 这可绕的远啊~~我跑都跑不回来了。
我所说的建设没有您覆盖的范围大，我所说的是狭义的，当然您说得也没错。
认为您说得基本是正确的，只是这种不公正是一种社会进步的代价，我们都期望这种代价越小越好，但这个社会并不按照我们的希望前进，也不按照毛的希望前进，也不按照邓的希望前进。
1 78年的改革是不可避免的，如果没有文革，不把国家搞的那样一团糟（李先念说文革几乎败掉了建国30年来的家底——从飞扬温相的帖子看的），也许不必要后来的改革，但文革搞成那个样子，这种改革就不可避免了，而且当时全国几乎一致支持。
2 改革出现的问题是很多的，您说得都存在，不重复了；
3 这些问题的出现是必然的。比如，经济体制改革，意味着单位的解体，单位的解体意味着医疗住房社会这些原来依托于单位而存在的保障都必须改革——当然，这些改的不好，应该骂那些具体设计者，而因为这些的失败归咎于总的战略错误是有失偏颇的。
再比如，市场经济最大发挥了人的自私，这带来的道德和信仰缺失。但我们能不能不走市场经济道路？苏东的例子摆在那里。尽管这样并不能使我们满意，也许两权相害取其轻吧。现在不也开始重视这个问题了么？
我的看法基本是：30年前的改革是打开了潘多拉瓶子，因为我们当时没办法不打开，后来打开后，出现了很多问题，但这些不是毛也不是邓能够预计到的，后来的人们在改革中做错了很多事情（就像文革前中国的社会主义建设也走过很多弯路一样），建设总是有个过程的，就像20年前的人们谁能想到今天的中国会有这样大的发展？今天的我们又怎能想到20年后的中国就不会是一个更加民主更加公正和诚信的国家呢？毕竟TG在改革，虽然不那么令人满意，但毕竟在往前走，总归是值得期待的吧。
家园 改革是不是必须的？ 改革一定是必须得么？
如果当时不改革我们今天会不会过的更好？
历史不容假设，但我们今天对于这样的社会不公，人们无能为力之下，还是怀念毛泽东的。
家园 回错地方了 家园 我的论点在于“立”与“破”的关系。 中国现在需要“建设”，需要“立”， 不是物质上的， 而是精神上的、思想上、文明高度的、能和古代儒家思想体系相媲美的一套体系。
我们现在都看中物质，因为我们生活在其中，有切肤之感觉。 过五百年，我们现在关心的东西，物质上的，GDP增长啥的，那时的人不会有感觉。 就象我们感慨的大汉，那时的民生如何你隔着那么老远毫无感觉， 但董仲舒贾谊的雄文却被读了两千年，以后还会被读下去。 这就是“建设”和“立”的效应。 你懂我意思。。。。
家园 立与破，哥伦布已经用鸡蛋作出了证明 开个玩笑，呵呵
写程序可以模块化，但是历史过程不可割裂，当今也是。我说我要树立一个什么什么价值观，然后经过努力就能真正树立起一个跟预期大概相同的，这样的事一般很难。以往的传承必然对当下的举动有影响，比如孔孟、毛选、邓论都是，每个人都无法摆脱。比如“当年感慨的大汉那时的民生”，其政治体制从宏观到细微部分对后世的影响至今不能说全部消失。
顺便讲一句：我以为思考现实问题时，文学价值对判断社会价值过程的影响需要主动抑制。比如李斯对后世的贡献并不主要在谏逐客书，三曹的文学地位对当时的时势也不具重要影响。《管锥编》自是不世出的奇书，但对国计民生的影响未必比一年一出的政府工作报告来得大。