主题：再论"在中国左派和右派都是没希望的" -- 达武
- 复 左右是免不了的
家园 其实，对事物意见有分歧是肯定的，但不必夸大分歧 比如，对毛的评价，认为三七开算什么派，认为五五开算什么派，认为一九开算什么派，完全否定，完全肯定算什么派。怎么分？
我反对分派最重要的是，有的时候大家总是忽视具体的分歧，而给别人扣帽子。分歧可以讨论，而帽子就只能攻击了。这是我反对随便给人分派的原因。
家园 至少我没有夸大分歧吧 再比如，你怎么看社会主义呢？你赞成那就是左派，你不赞成那就是右派。你怎么看公有制和私有制？等等等等。
左右的分歧是真实存在的。绝大多数情况下大家搁心里不说而已。
美国也有左右的。大选你投哪一票就是哪一派，很现实的问题。
家园 老兄这样看问题，是有问题的 社会主义是什么，如何定义。邓式的社会主义，毛式的社会主义，苏联式的社会主义，朝鲜式的社会主义？光马克思主义就有很多分支的，遑论社会主义了。左右如何分。
什么叫做公有制，什么叫做私有制，细想也不光是个概念的问题。
至于投票，我想问一个问题，共和党算右派了，代表大资产阶级的利益。但是，共和党的票源是什么人呢？中西部的白人工人，他们为什么要背叛自己的阶级利益。他们算什么派，怎么分？
现实中问题的复杂度，是很难想象的，我们不能用概念去分派的。
说两句不大恭敬的话，马克思的很多思想深深植根于19世纪的哲学心态的二元论思想。把整个社会看作是一对对二元对立的矛盾体。左的反面就是右。私的反面就是公。我个人一直是有疑惑的。
家园 我觉得没什么问题啊 美国有左右，但是美国左右的分法和中国有所区别，我没有讲美国的左派和中国的左派想的一样，我没有讲吧。
民主党和共和党到底代表什么人，不在我的讨论之列。
关于社会主义与公有制，似乎你属于不明真相派啊，问题很多的嘛。我在西西河草创了不明真相派，要不要入伙啊。
我也不大懂地啊，但是基本来讲，社会主义和资本主义是很不同的，公有制和私有制是很不同的，不管批上什么样的外衣。不能说中国当前是真正的社会主义，也不能说美国当前是纯粹的资本主义。社会主义代表了一个目标，一个理想，怎么实现还有待于探索。
家园 对于公与私的问题嘛，秦晖提出了这样一个观点 在中国最左的文革时期，一个小偷偷了别人的钱，民警也要抓。这算不算保护私有制呢？
公有制不是指个人与个人之间的公有，任何制度都会惩罚小偷的，否则就没法保证社会效率了。公有与私有的区别在于，国家与个人之间的关系，私有制条件下，国家是无权征用个人的财产（当然法律上也是留了口子的）。公有制条件下，国家是可以按照自己的意志使用个人的财产(所谓的补偿绝不会是等价的)。这才是本质区别。而且，马克思提出社会主义要遵循资产阶级法权的。
其实，我的意思就是不能把问题简单化，既然不明白，那就别分类好了。
家园 简单地说 在中国最左的文革时期，一个小偷偷了别人的钱，民警也要抓。这算不算保护私有制呢？这不算的。
把中国的土地私有化叫实行私有制。国有企业MBO大概也算是实行私有制。
你对公有制的理解肯定是不全面的，你只关注个人财产权方面的问题了。
不明真相掌门如是说。
家园 没有左右派，全文都在谈比基尼 家园 这个应该花一下 没有脚踏实地的调查研究，没有深入的理论分析指导，实际中的左派和右派一样，都是空喊口号的一群，他们都指责现在的现实，都指责TG的错误，都以一副圣人的口吻告诉我们，中国应该如此如此……
——但实际上，今天TG所做的，比他们加起来，比他们的老祖宗加起来做的都多。
要是穷根追地的问右派：什么是自由主义？或者穷跟追底的问左派：什么是社会主义？仔细一辨别，就知道，他们除了空喊着他们自己都不能理解的口号，什么都没有……
与其这样，不如去纪念那些艰难岁月的奋斗精神，不如去回首百花齐放的科学春天，这些总比空喊口号要来的实在些。
家园 伟大这个帽子原来这么容易扣,呵呵,有意思. 家园 中国不高兴说什么的？ 给点介绍啊，和中国可以说不有什么区别？
还有，左派和右派与极左和极右还是有很大区别的吧。不说别的，就说乌有之乡那些极左派，所做的工作你了解么，不能说你不知道人家干嘛就非说人家什么都没干吧。
反正在我看来，极左都是蛮可爱的，除了观点极端想事儿不考虑后果，别的方面都不错。