主题：【讨论】大国产业基金 -- 井底望天
家园 井大的基金 关键是投到运作能力强的人,其实Idea不是很重要,好想法一堆一堆,真正运作成功的不多;都是私人钱,以战养战很重要,必须定期能收回投资,不赢利也至少收支平衡.
家园 老大，我要问一个尖锐一点的小问题 您的朋友一手促成巴菲特投资比亚迪，您还可以融资上亿美金做VC，您的朋友在中办国办，您至少还在美国做工挣的是dollars，但是我就是不明白，为什么您没钱出一本小小的《大国游戏》的书呢？还要在河里四处拉赞助？
另外，您不出手则已，一出手就如此吓人。但是建议您做事低调点，基金名字起的如此气势恢宏，估计会给您带来不少不必要的麻烦。而且通常来说，调子太高了，成功率就会降低不少，这不是真正做事情的态度，更不用说成功和不成功，还望三思。诚惶诚恐，不知所云。
家园 其实俺的本意是不想出版《大国游戏》的 后来在久公子和大黄等一帮兄弟的坚持下要出书。本来俺是对现在当权的一代人不抱太大的希望，只是希望下一代人可以统一思想，拨乱反正，因此更看重在网上的流行。
不过有一件事改变了俺的看法，就是一些现在位置上的国企大老板们看完了大国游戏之后，表示完全认同。因此在这个问题上，俺是错了，大黄和久公子正确。
当时看来出书的困难，和久公子对出版界不熟悉有关系。俺在这里放了帖子之后，几个关系建立了起来，基本上出书就不是问题了。其实主要还是青瓜MM的关系厉害。
至于出书的钱，本来就不缺。呵呵。但是还是希望找出版社或者书商做。毕竟俺们不是这方面的专家嘛。
至于这个基金，钱不是俺的。呵呵，虽然会收些管理费用。3亿不是太大基金。美国一个大基金光是研究水资源方面的投资就是70亿美金。
这个计划会不会成功，主要看中国政府买不买帐了。老温会不会支持，俺心里是没数的。只是希望2年后，习老兄会支持。呵呵。
家园 是啊，出书容易 几千块钱就行啦，能找到好的出版社, 出来有动静的很难
家园 井大人口气太大了吧 很谨慎的提出一点招人恨的猜测，这位井大人可能是位大忽悠。
家园 只是书出来没用 自费出书的多了。但是要有影响，出版商不配合我想搞不了。
家园 不存在没钱出一本小小的《大国游戏》的问题，我认为 简单的讲，我这样的穷人，要自费出本书，也还是可以的。不过这样干有意义吗？
我在国内帮导师主持过一个学术会议，出论文集，总共花了不到两万块钱，出来的论文集很漂亮，给一二三等奖发奖品的花费也在里面。
家园 我帮着回答一下 去年底出书的时候, 除了井老师原有的一点关系外, 我们基本上是孤军奋战. 期间饱受国有部分(还不是企业,都是事业单位)的拖沓冗长之苦.还有原来的政府关系,都是"马上研究,马上研究",然后等了x个星期都不没有回复.据我所知,政府只给了一点点顾问费酬劳.
自从2月底以后, 局势大变, 在出版方面有青瓜的帮忙, 使得获得了很好的位置和条件, 所以已经在有条不紊的进行了,"一把好乳"同志隔三天汇报进展. 所以这方面确实是基本解决了. 至于大国基金,缘自其他的缘分, 说起来也是比较曲折的事情. 总之归纳一句话: 有朋友来帮忙,就是不一样.
对于井老师和他的朋友的这个大国产业基金,我觉得可喜可贺,但我建议头脑要冷静, 要恰当估计多少钱做多少事. 事情方面当然主要要考虑实用型,现实性,特别是开始应用的周期, 下游应用者是谁, 社会效应如何, 当然还有媒体效应如何(这点很重要,因为在今天的中国可能会有一个看似奇怪其实不怪的现象,那就是高科技的东西会被攻击成老百姓民生没搞好先搞花架子,被扣上"你们的工程,不是我们的福音"这种帽子). 最好的途径我建议是一期fund投入于快速可应用的项目(仅缺一点点资金, 只欠东风的那种), 找对下游借口. 见成效了以后再获得如外汇储备的资助(该资助很大部分会变成国家直接造钱给你用),用于较为宏大和长期的项目.毕竟1期3亿美金不过20亿人民币,其实跟大工程(比如说----海上城市的那些东西)比较起来也就是个水漂
总之, 祝大国产业基金走好.
家园 好主意，问题是怎样操作呢？ 河里确实是有不少人才，关键是要好好操作起来。个人也接触过一些VC，其实感觉并不好，该帮忙的时候帮不上忙，赚便宜的时候倒不少，目的也都很少单纯的，基本上还是要捞一把就走的想法。
家园 不看好 具体内容没说，但从大概内容看 ，商业性太少。不考虑商业上盈利的事，一般都很难持续。不知井兄是否有实际商业经验，如没有的话，最好请人在商业上做一些咨询。
家园 泼一下冷水 从我掺和的项目失败的教训看，中国钱其实不少，人才也不少，但信任太少，不是很适合这种VC+招安的所谓产业基金玩法。
1、知识产权问题，进口替代说白了就是掌握国外产品的某些技术诀窍，但当该项目技术诀窍外流后，产品倒是可能山寨化，但基金运作基本上就失败了。
2、退出问题，被国企收购，不是个很好的退出路线，很难进行合理估价，另外就是国企的行为模式，其实也很讨厌政府关系公关的。
3、中国产业最大的问题，还是出在组织体系上，难以替代进口的瓶颈是长期性、系统性、原创性、基础性的工作，比如专业软件，人家指明仅限在国内项目上使用，我们公司3年内花了几个亿，还是没有替代品出了，因为人家的软件是几十年世界范围内积累出来的成果，真是难啊。材料、半导体、工作母机、发动机等也是如此。
- 复 泼一下冷水
家园 我们理工科的上来想到的就是现状和问题 每当工业时代什么产品出了问题，就说机加工精度不够，机加工的说是母机不灵，母机说材料的问题，材料说冶炼的不好。。。
现在信息时代质量问题就是说电路不行，电路说硬件故障，硬件说软件虫子，软件说底层代码不开放，底层软件又归到芯片，芯片说人才储备不够，人才说教育失败，教育说这是国情，国情分析要赖体制，体制源于文化。。。
确实是人家积累了几十年，科研，人才，技术。。。我们模仿可以，跟上很难。
不过呢，我是乐观的。井大这个创意的立脚点是国家民族，并非以投资回报为主要动力；行动上是公益性的培养一批人一批企业，这些人更多是有爱国主义情怀的，那这个主观能动性就厉害了。
顺便报名。