淘客熙熙

主题:【讨论】大国产业基金 -- 井底望天

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        • 家园 淡化成本是可以下来,而且保证未来水资源是

          将来战争的一大因素。

          中亚种田当然是扯淡。植树造林,然后建立绿洲,可以住人就行了。

          • 家园 成本便宜不了的,香港曾经搞过

            后来炸掉了。

            小弟也曾经搞过太阳能FILM

            这玩意搞淡水处理

            全寿命成本也不会好到哪里去。

            最多 搞几个淡水净化厂

            给北京 天津这样的bt大城市作

            紧急情况下的作备用水。

            至于引水到沙漠,我觉得也悬

            植树造林,然后建立绿洲,可以住人就行了。

            如果人去,没有好工作,还不是要跑。

            当年新疆屯田的人,80年代还不是非要落实政策回去。

            兄弟一个发小,就是那样的人。

            总不能强制迁徙吧。

            --

            花道脾气贱,喜欢唱反调heh

            所以在单位也是混的很差的臭虫

            井大,发扬胸怀,原谅先,呵呵

            我估计只能打下 西伯利亚那几条河的主意了。

            还有雅鲁丈普江的主意。

            btw

            要注意:

            99年红原等川藏交界的地方已经出现草原退化的

            情况了,缺水

            不是中国北方的问题,

            南方也一样存在,而且问题不小。

          • 家园 俺建议可以连同潮汐发电一起搞,淡化出水了,成本就不是问题

            技术不断更新,材料不断换代,只要能够搞成就好,慢慢成本就会降下来了。

            而且,华北地区的缺水不是一点儿半点儿,能够补上这个战略资源缺口,不管农民还是城市居民,一定很爽。

            再说,现在以色列那边不是搞得风声水起吗?没看人家关心成本。

            支持井大。

            • 家园 潮汐发电也没有啥前途的
              • 家园 要是按照石油公司和火电发电厂的理论,肯定没前途。

                但潮汐属于可再生资源。我们的淡水,虽属可再生资源,但也面临着危机,具体搜搜国内关于缺水的报道,或者搜搜为了向北京输水河北周边县市所作的牺牲,就能有所了解了。不知道,当青藏高原的冰川融化后,我们还到哪里去找稳固的淡水来源?水这种战略资源,同原子弹一样,不能光考虑是否经济上划算。

                以色列占领戈兰高地后,依然在节水农业、现代农业和海水净化上下功夫,当时肯定不划算,不如发展军备进行防御,军火商们还有的赚。现在呢?以色列的农业成果,去掉了多少后顾之忧?免除了多少海湾国家所受的威胁和压迫。

                与之相比,这么好的地理条件,我们的农业发展却滞后的多,农村基础水利设施更是后退不少,我们真的差的好远。

                • 家园 还是给你具体说下原因

                  书名:潮汐发电中的几个问题

                  ISBN::

                  作者:上海电力设计院 著

                  出版社:北京 : 水利电力出版社

                  潮汐发电-缺点

                  (图)潮汐发电潮汐发电

                  1、潮差和水头在一日内经常变化,在无特殊调节措施时,出力有间歇性,给用户带来不便。但可按潮汐预报提前制定运行计划,与大电网并网运行,以克服其间歇性。

                  2、潮汐存在半月变化,潮差可相差二倍,故保证出力、装机的年利用小时数也低。

                  3、潮汐电站建在港湾海口,通常水深坝长,施工、地基处理及防淤等问题较困难。故土建和机电 投资大,造价较高。

                  4、潮汐电站是低水头、大流量的发电形式。涨落潮水流方向相反,敌水轮机体积大,耗钢量多, 进出水建筑物结构复杂。而且因浸泡在海水中,海水、海生物对金属结构物和海工建筑物有腐蚀和沾污作用,放需作特殊的防腐和防海生物粘附处理。

                  5、潮汐变化周期为太阴日(24h50min),月循环约为14天多,每天高潮落后约50min,故与按太 阳日给出之日需电负荷图配合较差。潮汐发电虽然存在以上不足之处,但随着现代技术水平的不断提高,是可以得到改善的。如采用双向或多水库发电、利用抽水蓄能、纳人电网调节等措施,可以弥补第一个缺点;采用现代化浮运沉箱进行施工,可以节约土建投资;应用不锈钢制作机组,选用乙烯树脂系列涂料,再采用阴极保护,可克服海水的腐蚀及海生物的粘附。

                  1 这里面 防淤问题特别严重

                     如果是修水库,小点的几年就报废了。

                     大的化,成本回收就会很困难。

                    当然,你说再大 大不过三峡水电

                    问题是三峡水电没有这样的间歇性问题

                    换句话,就是不会有时候有电发,有时候没有电发。

                    这样的时有时无,对于并网也很头痛。

                  何况,要防海水腐蚀,很简单的架构搞不好

                  只能用不锈钢,成本又要增加。

                  所以,这玩意是个中看不中吃的空心汤圆。

                  • 家园 继续讨论,以潮汐发电带动海水淡化,不是没可能啊。

                    潮汐发电主要有两种形式

                    潮流式系统: 这是利用海水流动的动能,推动涡轮发电机,与风推动风车的方式类似。这是目前比较常用的方式,因为成本比较低廉,而且对生态环境的影响比较小。

                    堰坝式系统: 这是利用海水潮汐高低差的位能。这种系统由于需要建造堰坝等的相应土木工程,所以成本较高。还有对环境影响的问题,这种系统在世界上可以看到的很少。(维基)

                    COLOR=red]中国潮汐资源:据不完全统计,全国潮汐能蕴藏量为1.1亿千瓦,其中可开发的约3850万千瓦。(维基)[/COLOR]

                    虽然有很多缺点,但优点也不少啊。我国拥有很长的海岸线,以及很长的大陆架,不排除技术革新后,沿大陆架向离海岸较远的地方设置潮汐发电站。技术会不断进步(俺阴暗的心理估计不排除已经在材料和技术上取得一定突破,只是被一些利益集团压箱底了)现在讨论是否划算,只是同现有发电技术比较,我们得放眼未来不是?利用潮汐发电,避免走消耗煤炭石油的老路,发电后直接运用电解或其他技术提取淡水,想象一下不是很好吗?

                    淡水资源在河北等地的缺乏已经十分严重,而且随着京津塘周边的进一步发展,水资源缺口越来越大,周边的县市已被迫向北京输水多年,生产、生活严重受限,人的忍耐性是有限,请看:

                    新华社石家庄9月28日电(记者 李俊义、程双庆)28日14时30分,北京主要水源地之一河北省赤城县云州水库开闸放水。据介绍,此次放水1700万立方米,将全部流入北京,成为北京市民的饮用水,预计40天左右输水完毕。

                    赤城县位于北京市上游,是北京市主要水源地之一,境内有白河、黑河、红河三条河流,多年平均径流量3.47亿立方米,全部输入北京市的白河堡水库和密云水库。作为北京市主要的饮用水源地,密云水库53%的水量来自赤城县。北京市饮用水中有三分之一来自赤城县。也就是说,北京市民每饮用三杯水,就有一杯来自赤城。

                    云州水库是海河流域潮白河水系上游的一座大型水库。2004年,云州水库首次集中向北京市输水1000万立方米,其后两年,又先后为北京市输水1800万和1745万立方米。加上此次输水,4年来已向北京输水6245万立方米,为北京市的水资源补给起到了极大作用。

                    据介绍,为保护好北京市“两盆净水”,赤城县做出了巨大的贡献和牺牲。矿业是赤城县的经济支柱,为保护水资源,当地政府砍掉了70多个可能造成水源污染的经济合作项目,关停高能耗矿山、选厂、化肥厂等企业59个,致使县财政每年减少收入5000万元,企业直接损失8000万元。

                    为节约水源,2006年,赤城县和北京市有关部门签订“退稻还旱”协议,协议规定,赤城县黑河、白河流域3万多亩原有的高产田水稻,在这一年全部改种为玉米等耐旱农作物。据测算,“退稻还旱”工程每年节水可达2000多万立方米。

                  • 家园 除了物理材料因素外, 看来和风电太阳能一样是无法控制产电

                    平滑性.

                    这几个"大"项目,肯定是要得到政府支持才可以搞的.求利的私人基金, 我个人不太乐观.

            • 家园 潮汐这一块也想过,好像在南美有个国家,实验不下去

              很便宜就可以买下来,不过对这行不是太懂。

    • 家园 花顶井大!!兼报名!

      井大能不能拉一个想重点扶持的产业或行业名单/名录?

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