主题：1964年的中国和今日的朝鲜（1） -- 卓娅和舒拉
家园 一声叹息. 各说各的吧.
送朵花.
- 复 原子弹和饿肚子
家园 我就要你这句话 艰苦奋斗造出原子弹当然要铭记在心，但是让人民饿肚子的错误更要后世不忘。一篇文章总会有个侧重，不可能什么都写全，又不是写近代史。我这篇文章侧重前者，艰苦奋斗造出原子弹当然要铭记在心——现在有很多人不像您一样铭记在心。
如果您希望后世记住当年是怎样饿肚子——您也可以另写一篇。
搞原子弹的时候我们确实在饿肚子 —— 这是事实吧，承认这个事实就OK了，至于为什么会饿肚子，这跟搞原子弹好像关系不大，跟我这篇文章也似乎没什么关系……
- 复 我就要你这句话
家园 严格来说有关系 剪刀差造成农民收入低，然后高积累推动重工业体系建立，才能有原子弹，相应的，自然国民饿肚子。正常的，要在那个基础上搞大蘑菇，就只能勒进裤腰带。
- 复 我就要你这句话
家园 事实不是孤立的 我从来没有反对过原子弹的抉择，但我反对孤立的强调饿着肚子搞原子弹,片面的甚至是过分的强调我们饿着肚子也能如何如何没有什么好处。
至于你的文章，强调的更多的是“饿着肚子”搞原子弹，强调的重点完全落在前半句上了，这就是不是侧重了。 比如陈老总的话如何如何帅呆了，我听着像是一个从来不知道什么是饿肚子人说出来的。我看到的不是帅，而是更多的悲壮。
所谓悲壮，是悲哀而雄壮，很好的体现了当时那个选择的过程，壮则壮了，却含悲带血，一点都不帅。
我希望中国以后的选择能够更从容，更潇洒。
- 复 事实不是孤立的
家园 事实确实不是孤立的 事实确实不是孤立的，但我写的不是历史论文……
我从来没有反对过原子弹的抉择，但我反对孤立的强调饿着肚子搞原子弹我跟你的看法一样。但事实确实是，我们搞原子弹的时候，全国人民在饿肚子。我描述的是当时条件的艰苦——饥饿、贫穷、落后、封锁，这些都是现实吧？——这就OK了，为啥偏偏用陈毅的这句话呢？因为陈老总那句话大家都知道么，现成的素材，比较好写 —— 我没有刻意强调饿肚子，如果用别的话，也许也会有人说我有刻意强调贫困，刻意强调落后……
综合两篇文章，我实在不知道为什么能给你一个我“强调的更多的是“饿着肚子”搞原子弹”这样一个看法。
家园 呵呵，可能不是你的本意 但是如果我们做个语文分段，你的（1）号文大致是这样的。
（1）历史背景介绍
（2） 陈老总如是说，即“饿死人也得上，不能停”
（3）结论，我们成功了。
显然，（1）不可能是重点。（3）是结论，也不可能是文章的突出的核心。而且你也说你表述的目的是体现当时条件的艰苦，来强调原子弹成功的不易，剩下的就是（2）了不是？
可能我误解了，但是行文也要谨慎。
家园 （1）和（2）就是一句话 （1）和（2）就是一句话：搞原子弹的时候中国国内外条件很艰苦，但我们搞成了。你要觉得这句话没错，就行了。
至于谨慎，我这篇文章一没打算做历史考据，二不打算做辩论文章，文章本天成，我这激情一澎湃，就偶得之了。
只要认为我说的事实没错，我就很知足了。
- 复 事实不是孤立的
家园 所谓“帅” 我无意渲染饿肚子和原子弹之间的某种必然联系，
陈老总的那句话代表一种决心，明知条件艰苦偏向虎山行的魄力。这种魄力，这种精神我们觉得很“帅”。
打个比方：
王进喜说：宁可少活三十年，拼命也要拿下大油田。这句话帅不帅？难道一定要这样较真——这少活了三十年，简直不爱惜自己生命么。
- 复 所谓“帅”
家园 帅则帅矣， 可那有魄力的一句话最后也都成了事实。
王进喜只活了47岁，他的战友们也都只活了5、60岁，去世前都伤病缠身。
- 复 帅则帅矣，
家园 有的人死了，他还活着 人的生命并非只是生理意义上的~
当然，你要理解成只是生理意义上的也没错。
家园 小卓啊，你又开始往牛角尖方向狂奔了。 我小时候是在大庆精神和大寨精神的灌输下成长的，铁人精神，三老四严，铁姑娘精神，等等，这些对于我的人生观和世界观的形成起了决定性的作用。
10几年前，有过一个争论，说那些石油大会战到底是“大会战”还是“大混战”，提到的一个例子就是渤海石油钻井平台事故，不知道你对这个事故有没有了解？
铁人精神和科学发展观有没有矛盾？在有矛盾的时候以哪个为优先？恐怕不能一概而论，得具体问题具体分析。
你的意思我明白，就是人需要一点精神，要有斗志，这个没错，我也同意。但是针对大庆当时的情况，我在想一个问题，有没有更好的方式，既达成了目标，又使那些铁人们不必那么艰苦？
说穿了，其实就是经常会有的争论：人命跟现实利益相比到底哪个更值钱？《拯救大兵雷恩》，80年代的张华为救老大爷牺牲，这些事例引起的争论从来就没有停止过。
物质主义过头了，讲点精神力量，精神原子弹过头了，讲点物质基础，或许精神和物质之间要讲究平衡，太绝对化了，容易误入歧途。
通宝推：十万朵莲花,家园 你说的都对…… 物质主义过头了，讲点精神力量，精神原子弹过头了，讲点物质基础，或许精神和物质之间要讲究平衡，太绝对化了，容易误入歧途。这句话是对的，没错。
但回到哪个时代，那时的人们给我们留下的更多是精神，我们要纪念的并不是他们那时错误的方法，而是那时的那种精神，对么？
- 复 你说的都对……
家园 那种精神毫无疑问是要纪念的， 并且还要发扬光大。
我一直在想的一个问题是：他们那样苦干是不是唯一的选择？
如果能解决这个问题，那么他们的那种精神力量对于现实的激励意义和指导作用将会更有效果。
大庆精神的很多口号我还记得：
革命加拼命，苦干加巧干，无往而不胜。
有条件要上，没有条件创造条件也要上。
里面有对客观物质条件的重视，他们重视到什么程度？如何重视的？怎么把精神力量和物质基础有机结合，以在既有条件的基础上实现最大目标的？这些都是更值得我们研究的。
家园 但他们的苦干不是没有价值的 正是因为他们的试错，我们今天才知道仅仅靠个人觉悟去建设社会主义的道路是行不通的。
前人走过的曲折，我们更好的吸取，这是一种继承；前人创造的辉煌，我们发扬光大，这也是一种继承。
但我们写文章不象历史书上一样，好与坏平分秋色。
我写我们应该发扬光大的一面，另一些人写我们应该吸取教训的一面，这逐步就成了一个越来越完整的历史……