主题：拿新加坡比一比内地和香港的居住水平 -- 网师园

居住权不能交易，要交易就得先居住权转产权。居住权属分房单位，如果原居住人搬迁则单位收回房屋并分配给其余人，不以户籍所属为转移

我在新加坡住了3年就组屋，短时间的新组屋，现在在排屋，你说的，很多不对。夸大新加坡的好或者坏，都没有意思。

政府根本就不该搞组屋这种事？让市场去调节就好了？

只怕TGGL会很快学习这个先进经验！

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那与组屋的使用年限是没有区别的，除非你的公寓土地是属于freehold的。小型组屋的屋主可能属于低教育低收入阶层，但购买一手组屋的月入顶限是S$8000，所以组屋居民很大一部分即使以新加坡标准也并不能算是贫民，随便看看组屋的停车场，驾豪华车的也有不少。

>>毫无个性的几十幢楼一抹一样，我常常迷路。

一模一样? 非也. 相邻的组屋群在建筑风格上很相似,是很正常的. 内地商品房小区难道不是这样的吗? 刚刚住到一个新的地方可能容易迷路,就好象在国去到一个不熟悉的小区,或任何地方也容易迷路一样.但如果是常住的,仅仅因为小区里组屋群风格相似,就常常迷路,那就找找自己的原因吧.因为这确实很不常见.

>>鸽子笼筒子楼而已。

这样说的话, 所有的商品房,私人公寓都能归入此类.我很乐意住这样的鸽子笼,呵呵.

>>你放屁隔壁都能听见。

真的吗?不过我从没听见过呢?凭心而论,新加坡组屋的建筑质量相当好.国内常见的裂缝,漏水之类的质量事故极少发生.房间的阁音质量因该属于国内中上水平的.我的经验是即使电视开的非常大声,旁边房间里是完全听不到的.但如果人站在房间门外的话,隐约能听到一点动静.

>>有星加坡人在自己家里打赤膊，被隔壁楼人告性骚扰。

打赤膊啥意思? 如果是指上身不穿衣服的话,下身短裤的话,不好意思,我天天在家打赤膊.从来没人告过我,身边好多象我一样的,也一点问题没有. 事实是有个案例, 莫新加坡人似乎精神有问题,天天浑身赤裸,在客厅走来走去,而且不拉窗帘,故意在窗户附近露出裸体及XX器官,对对面邻居的指指点点毫不理会,所以才有人报警.而新加坡的法律确实有不准以裸体来不当骚扰它人的法令. 这和组屋无关,如果他在公寓里这样做,照样会被告性骚扰.如果不信, 您老哥可以试试, 呵呵,开个玩笑,别生气啊..

>>组屋是政府对贫民的怜悯，

新加坡有80%的人住组屋,90年代的新型组屋每5到6幢必件一个多层停车场,因为好多人开私加车通勤,因为不建多层停车场则无以容纳这样多的车. 俺也是这80%的贫民之一, 但俺很感激这样的"怜悯".

如果这80%的人算贫民,那咱祖国的贫民率是多少呢?推而广之,美国,欧洲的贫民率是多少呢?

什么样的人在您眼里才不是贫民呢? 您对贫民的理解好象和大家有点不同.

>>你买卖的是使用权，没有地契的，

>>不过几十年的房租一次付清而已。

什么叫地契? 有土地才有地契. 在新加坡买私人公寓, 在中国买商品房一样没有地契. 因为建造公寓的土地不属于你.

使用权, 我们买房难道不是用来使用的吗? 若用来投机则令当别论,所以新加坡政府才特别规定购买的组屋不住满五年不准转售. 可这是仁政啊! 它抑制的投机者对组屋的炒作, 使真正需要购买来自住的人不受房屋炒家之害,不必高位接盘而让某些人牟取暴利.

谁买房都是付一个首付, 在贷款, 世界各地大多如此, 新加坡亦如是, 最低10%, 通常15~20%.

>>出售靠抽签，

抽签仅针对购买新组屋而言, 广大的转售市场则完全没有抽签这一说, 完全是市场运作.

顺便说一下,新加坡组屋抽签制度是这样的, 政府每当一批新组屋投放市场时, 在相关政府网站上允许购房人BID他们钟意的组屋, 他们可以选择房型(如3房式,4房式,5房试等等),但是具体的楼层和位置因为技术原因没办法选择,由政府统一安排. 抽中的人可以放弃,如果他觉得不满意的话,那么第二顺位的人补上, 依此类推. 另外, 新加坡组屋大部分没有第一层, 第一层完全是做成走廊或开放是的大厅型.

抽签的制度最大程度上保证了公平性, 我觉得也是个不错的方法, 尽管它也有自己的局限.

>>你是没法选择邻居，位置etc,

大多数情况下, 我们购买公寓或在国内买商品房的的话好象也不能选择邻居呀?

位置的话, 如果你抽签抽中了,又不满意位置,你可以主动放弃, 等待下次的抽签碰运气. 而且在转售市场上则完全无此限制, 完全可以尽情选择你理想的位置,楼层,地点等等.

>>组屋没有围墙，保安，不安全，

嘿嘿, 有围墙,保安也未必能保证安全. 我觉得新加坡最值得称道的就是它的低犯罪率,和安全感.虽不能说是路不拾遗,夜不闭户,但确实安全性方面很不错.普通人根本不需要用围墙和保安来保障你的安全.

>>私人不能随便装潢，不能埋暗线，不能改卫生间

>>衣服被子都不能随便晾晒，

>>你自己装个抽油烟机，空调都不行，

这就完全不真实了.

新组屋和国内大多数商品房一样,都是毛胚房,不装修如何入住? 我同事简单装修他的新组屋也要脯地砖,地板, 做壁橱,厨房,卫生间, 装灯等等, 啥叫改卫生间? 除了不能把墙拆了,其他随你干啥.

请问谁来管你衣服被子晒哪里? 更何况所有组屋都有室内和室外的晾衣架? 当然,你也可以晾在您组屋的任何地方,比如客厅, 厨房,甚至走廊, 根本没人管你.

新买的组屋哪来的抽油烟机和空调? (公寓好象是配的), 如果不可以装, 那哪来那组屋里一家家的空调和油烟机啊? 可能你说的是不允许你自己动手安装, 而一定要去找那些专业安装的吧? 可他也没规定必须是哪一家呀? 完全是市场来决定的,所以价格也不贵呀.

>>改个窗户都不行，

事实是我看到有人改窗户, 也没事,但不知道到低允不允许. 不过个人感觉,原来整齐划拨一组屋窗户改得各有各样,好象也不咋美观.

>>组屋里做防空的，不能改装的。

说说清楚吧, 新加坡新式组屋除了卧室, 客厅, 厨房等等, 通常还会有一个储藏室. 这个储藏没有窗, 只是在一面墙的上方开了一个圆形的通风口. 整个储藏室的墙壁是特别加固过的, 它的门也是特别加固过的, 是按防空袭和防地震的标准设计的, 当空袭和地震发生时, 居民可以躲入这个储藏室,它有一定的安全性.这其实是一个挺不错,挺人性化的设计呀?

是的, 你是不能改装它, 比如在它墙上砸个洞,开扇窗,把它打造成另一间卧室啥的,因为这会损害它的结构强度,从而不能发挥原来设计它的初衷.

从另一方面来说,储藏室就是储藏室,它不算在3/4/5房式的房之一, 政府也不能允许你把它改成另一个卧室.

>> 到处都是高速公路的噪音，

>> 我才不得不搬到私人公寓的，

这个, 好向不是所有的组屋旁边都有一条高速公路吧? 再说哪来那么多高速公路呢? 而且在高速公路到最近的组屋的最小距离是有规定的. 而且好多私人公寓旁边也是高速公路呀?

>>翻新更是政府威胁如果有居民投反对党票，就不得翻新。

这个倒是有点影子. 新加坡有2个区是传统的反对党铁票区, 那2个区的组屋翻新计划通常安排的比较慢, 优先级不高. 但绝不是没有翻新, 尽管他们一路来都选反对党, 组屋也是很大部分都翻新了, 不过确实比起邻区的要晚.

所以, 上次大选的时候, 执政党PAP说如果他们投执政党的票, PAP就会在多投多少多少钱, 把翻新计划提前等等, 嘿嗨, 真是很另人不齿. 这肮脏的政治呀, 不过这和咱的话题就关系不大了.

在这里和这位河友讨论了不少新加坡组屋的问题, 是希望能让大家能更好的认识新加坡组屋这个制度和受惠于这个制度的普通人的真实的居住质量. 如果能起到让大家开阔眼界, 开阔思路的作用, 那就好了.

另外, 真的希望讨论的河友能做到实事求是, 不夸大, 不缩小, 更不要断章取义, 以点概面, 一句话, 认真的讨论, 别忽悠了.