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主题:拿新加坡比一比内地和香港的居住水平 -- 网师园

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        • 家园 最后回一下

          首先看看国内的老楼房(25年以上的)有几个有电梯吧?1成?2成?这点新加坡和国内的大城市相比真是一个天上一个地下。我还真没见过有人在电梯里拉屎,你见过?什么时候在哪里?至于尿迹,是宠物狗的尿迹。至于是否有变态的人会撒尿?谁也不能否认。

          如楼下所说,国内的老房子不高,五到七层。拉屎的事就在我所住的组屋发生过。

          老楼的电梯大部分是停在1\5\8\11楼。你见过停在1\5\9\13的?我是没见过。

          许多是停1,6,11的

          99%的公寓也没有阳台。

          哈哈,新一点的公寓都有阳台

          全套装修,包括厨房厕所浴室地板墙壁空调衣柜橱柜,

          羊毛出在羊身上

          我最喜欢的是噪音,新加坡的摩托车不少,出租车和BUS的噪音很大,靠近大路就噪音比较大。

          你最喜欢噪音?

          一般比较好的地段会倾向于给公寓

          • 家园 谢回复。阳台其实也是“羊毛出在羊身上”

            新公寓其实不不好,面积很小,最令人不满意的是窗户向外突出。这样,开发商报给住户的是算上突出部的面积,而向政府交税费的时候,这部分面积就不算。

            如果买一套公寓,我想会考虑老一点的公寓:

            1)面积很大

            2)格局比较好

            3)社区成熟

            另外,国内25年的房子,有多少个楼梯间的灯是完好的?原来白色的墙壁现在是什么颜色的?

            我去年回国去上海张江,看了那些3-5年的房子,平均水平跟新加坡20-30年的组屋的确不能比,更不用说本地的公寓了。另外,在上海,甚至一些2线城市,拥有泳池的公寓价格不菲。

          • 家园 噪音的打错了,已改。谢谢
        • 家园 国内25年以上的高楼很少很少

          不了解新加坡的情况,但是国内,大城市25年前基本都是多层吧,我还小的时候,我们那里都避免建8楼以上的建筑,因为国家规定8楼及以上的楼都要有电梯,而大家就觉得不划算。所以,说国内老的楼没有电梯,我觉得不影响居住质量,7楼以下没有也还可以忍受。

          • 家园 那么电梯5楼一停的组屋,能忍受吗?比爬6楼强吧?

            5楼一停也就是最多爬上或者爬下3楼。国内很多房子都要爬7楼。

            • 家园 我只是说明你关于国内的高楼的说法不确

              因为国家有规定高楼的建筑规范。所以所谓高楼没有电梯,很少很少。

              还有,中国居民住宅,以前一直是以多层为主,即使是现在,多层也更受欢迎,因为高层一则,共摊面积多,二则每月要交电梯运行费,

              至于能不能忍受,是个主观问题。和本人以及周围环境有关,比如说,在20年前-10年前,很多人认为有房子就可以,还顾得上有没有电梯,现在大家更注重居住环境。

              你所谓5楼一停的高楼能不能忍受,那是要有条件的,假如,每月租金很便宜,我的收入不高,房租占大头,然后家里没有老人小孩,我对环境的要求不高,那我觉得可以。

              可是,问题是,如果你的高楼target这些人群的话,能覆盖多少百分比的人?另外那些人,觉得不能忍受这个环境而放弃,但又觉得不平的人,又有多少?然后,当这些人生活改善了,要求又高了,就又不满了,这些人怎么办?

              这些问题都是个动态平衡,不能只强调绝对的一方面

        • 家园 西边很多老楼电梯

          1/6/11或者12,5层一停没错

    • 家园 新加坡公寓还有一条:室内高度要在3.5米以上。
    • 家园 看了

      下面的很多回复,有一种感觉----“何不食肉糜”。新加坡的组屋再不好,好过大多数的内地商品房,更重要的是它真真正正实现了居者有其屋的古代理想,中国的执政者是要反思啊。

    • 家园 新加坡中心区组屋,100平米, 给个二手价格吧

      上海北京也有只有本地户口可以交易的居住权的房子,比大产权房也要便宜一些。

      您的帖子省略了关键的两点,房产位置和二手交易价格,希望能够增强说服力。

      • 家园 好, 数据在这儿

        补充一下zhonghm河友的帖, 下面我的排版有点乱,将就着看吧:

        联接在这里:http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi10201p.nsf/WPDis/Buying%20A%20Resale%20FlatStatistics%20-%20Median%20Resale%20Prices%20by%20Town%20and%20Flat%20Type?OpenDocument

        这儿是4房式房型图联接:, 点击SHOWFLAT按钮,还可以看其它房型

        http://www101.hdb.gov.sg/hdbvsf/eaap006p.nsf/images/main/$file/index.htm

        (不知道为啥,联结做不好,好象把最后几个字自己加入吧)

        100平方左右的是4房式, 有三个卧室,2个卫生间

        CENTRAL(当于上海外滩一带): 新币425,000

        MARINE PARADE(相当于上海南京路,静安寺一带):新币395,000

        买房首付最低允许10%,大多数人选20%, 贷款期限最长30年好象.首付可以选择全用公积金支付,不够再加现金.

        另新加坡不大,用地铁从非市中心通勤到市中心,最远30分钟左右.

        呵呵,不常码字,累死我了,其实并不是要替新加坡政府吹水,它的威权政治俺是很不鸟的.但是这组屋政策确实是个仁政,有一定的参考价值.

        TOWN 1-ROOM 2-ROOM 3-ROOM 4-ROOM 5-ROOM EXECUTIVE

        ANG MO KIO - $179,000* $246,000 $341,000 $468,800 $585,000*

        BEDOK - $182,000* $232,000 $315,000 $420,000 $482,800*

        BISHAN - - $285,000 $407,000 $517,500 $590,000*

        BUKIT BATOK - - $230,000 $328,000 $472,500 $479,000*

        BUKIT MERAH $148,000* $195,000* $270,000 $463,000 $550,000 -

        BUKIT PANJANG - - $218,000 $289,500 $360,000 $451,500*

        BUKIT TIMAH - - $345,500* $442,400* $570,000* $665,000*

        CENTRAL - $212,500* $300,000* $425,000* - -

        CHOA CHU KANG - - $205,000* $301,500 $362,000 $423,000

        CLEMENTI - $171,000* $253,000 $390,000 $485,000* $604,000*

        GEYLANG - $170,000* $215,000 $325,000 $455,000* $532,500*

        HOUGANG - - $231,000 $309,000 $385,000 $471,300

        JURONG EAST - - $236,000 $311,500 $429,000 $470,000*

        JURONG WEST - - $209,000 $294,500 $361,000 $420,500

        KALLANG/WHAMPOA - $200,500* $250,000 $404,000 $536,000 $503,000*

        MARINE PARADE - - $325,000 $395,000* $575,000* -

        PASIR RIS - - $177,000 $328,500 $389,500 $469,000

        PUNGGOL - - - $337,000 $392,000 $454,000*

        QUEENSTOWN - $180,000* $258,500 $472,500 $610,000* $788,000*

        SEMBAWANG - - - $306,000 $364,000 $412,500*

        SENGKANG - - - $325,000 $380,000 $460,000

        SERANGOON - $162,000* $238,000 $324,000 $388,500 $483,000*

        TAMPINES - - $256,000 $334,000 $385,000 $489,300

        TOA PAYOH - $185,000* $256,000 $412,000 $539,000 $555,900*

        WOODLANDS - - $199,000 $285,000 $340,000 $420,000

        YISHUN - - $217,000 $260,000 $360,000 $396,300

        OVERALL $148,000 $183,000 $236,000 $315,000 $380,000 $458,000

        • 家园 新加坡的租屋面积都是按照使用面积计算的,不是建筑面积

          比如,2居室(3房室) 3NG(1978年建设)类型的面积是67平米,结构如下:

          2个卫生间 1.5*1.5 = 2.25*2=4.5

          2个卧室 3*4=12*2=24

          1个厨房饭厅: 3*6=18

          1个客厅: 3*6=18

          1个储藏室: 1.2*3=3.6

          总的是68.1, 标称67. 我这可是在屋子里面量的,实实在在的“能使用”的面积。

          3居室有82的,96的,104的。都是使用面积,跟国内的建筑面积完全不一样,没有可比性

      • 家园 一手房参考达士岭,二手房参考红山

        达士岭位置相当于外滩中心区一公里半径,周边500米内5个地铁站。2004年首次推出。S2房型内部面积105-108sqm,相当于上海高层125sqm左右的房型。2004年售价34-43万新币,约值人民币150万至190万之间。08年涨至54至64万,也就是230万至280万人民币。

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        达士岭模型,中间连成一串的几栋高楼。远处是玛丽纳海湾。

        说老实话,我个人并不喜欢达士岭。市中心的生活远不如市镇方便。而且楼层太高,虽然号称有空中花园,但毕竟离地面太远。

        离市中心较近(10分钟地铁以内),而且生活比较便利的市镇有:

        红山:离市中心原点4站地铁,最好的生活区之一。4房式100平方二手转售价200万人民币左右。首付20%,扣除政府补助,也就是5万多新币,不足一个中等收入家庭一年的收入。

        女皇镇:离市中心原点5站地铁,最好的生活区之一。5房式,110至130平方,二手转售价人民币300万左右。扣除补助,首付7至9万新币。

        大巴窑:离乌节路(相当于上海的淮海中路)三站地铁,较早建设的大规模市镇之一。离市中心原点7站地铁。4房式105-110平米,转售价160万人民币左右。扣除补助,5万新币左右的首付。

        碧山:著名的文教社区,坡上最好的学校,莱佛士初院,莱佛士书院,公教中学,WSS,都坐落在此处。100sqm房价约200万人民币左右。扣除补助,5至6万新币的首付。

        • 家园 也给您一个连接

          静安区昌平路经济适用房,离静安寺一站地铁

          外链出处

          您以为能解决问题吗?

          上海内环400万人如果都想住这样的经济适用房怎么办?内环外面还有1500万上海人等着。同理,新加坡具体情况我不知道,您提供的房子具体哪个好我也无从知道,但新加坡500万人,如果都想住您所说的最好的好区的组屋,怎么办?

          在中国甘肃农村里,您就是盖出个海市蜃楼来,也未必有人去。这世界上什么都能分出个好中差,总不成在您眼里都一样,那也不用找对象了,直接抓阄就行了。同时这么多的人,社会主义按权来排队,资本主义按钱来排,您的意思是让大家抓阄更合理?

          • 家园 你的价值观太单一了

            虽然这些区在这方面或者哪方面要稍微强一些,但并不是人人都想去这些区。所谓每个人都想要,只不过是开发商的忽悠。我本人就不住在这些区,也没有计划搬过去。不是经济问题,而是我目前居住的地方生活方便,离办公地方也近,邻里关系也很好,我没必要舍近求远。

            对于一手房,如果需求量较大,坡上政府是用抽签的方式来决定的。达士岭就是一个例子,抽签比例很高。二手房,政府使用政府估价师来对房屋进行评估,从而控制房价。对于高出估价部分,银行不予贷款。当然,您如果是既有钱,又有权的超级野人,肯定不喜欢这种方式。您可以移步去自由市场选购超级豪宅。别说是几百万,上亿的房子也有。

            由于坡上政府对组屋的管制,就目前的二手转售价格而言,是合乎实际需求规律的。当然,我可以肯定的说,如果政府取消组屋一个家庭只能拥有一套,以及其他限制,让组屋彻底沦为投资工具,那么转售价格一定会涨,而且会大涨。涨个三五倍都不是问题。这就是上海的局面。

            社会不是丛林,社会达尔文主义只能使我们的社会变成弱肉强食的沙场。你从经济和地位方面来压迫弱者,弱者必然从其他方面反击。杨Jia受到社会热捧就是一个例子。可是这种例子要是多了,你去银行取钱的时候,是不是都的提心吊胆,四周张望张望。如果上海市能够真正将经济适用房政策实施好,我不管他是在静安区,还是在闵行区大规模开始建设真正卖给平民百姓的房子,平抑房价,都是值得表扬的。让我们期待你所给出的关于静安区经济适用房的新闻能够真正落实。

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