主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛
家园 针灸，按摩的镇痛原理 想心平气和写点东西真不容易，总是有狗在汪汪叫。不理它。
针灸镇痛是比较有效的方式，尤其是对慢性疼痛。对针灸的研究一直不断，目前认为针灸的效果来自于三方面。
第一：安慰剂效应。
第二：gate control
第三：下行抑制。
安慰剂效应谈的比较多，但是针灸不仅仅局限于安慰剂效应，因为针刺镇痛对于动物也有效。但是针刺镇痛肯定是同安慰剂有关，因为镇痛的效果差异非常大。有的人效果非常好，有的一般，有的几乎没有效果。
在有效的方面，考虑两方面gate control是针对局部的镇痛，比如说扎曲池治疗肘痛， 风池，风府治疗头痛。下行抑制descending inhibition 主要是全身性或者叫远取治疗。比如说：四总穴：肚腹三里留，腰背委中求，头项寻列缺，面口合谷收。四肢远端的学位有明显的治疗近端疼痛的效果。
先介绍一下gate control theory （这个也是按摩，热敷，冷敷，TENS镇痛的理论基础）。
gate control 主要涉及两方面内容，第一传入神经的性质，第二脊髓水平上的感觉竞争性抑制。
第一传入神经按照有无髓鞘，以及纤维直径分成很多类，但是有髓鞘的比无髓鞘的快，直径粗的比细的快。
所以依照速度分类：A-alpha 纤维主要传导本体感觉和精细触觉，是速度最快的。
A-beta纤维主要传导粗触觉， 是速度中等的
A-delta 纤维主要传导温度觉和快速疼痛，比较慢
C 纤维主要传导慢性痛觉， 最慢
外链图片需谨慎，可能会被源头改所以在同一个感觉区域（注意是区域，不是点）产生的感觉中，触觉是最快的（本体感觉不能人工刺激）尤其是精细的触觉，手法柔和的按摩，深部肌肉组织的针刺，还有电流（低的强度，因为粗的有髓鞘的纤维电阻低）都可以兴奋这种神经。
其次是温度觉，所以冷，热在一定程度可以镇痛。
第二部分：在脊髓的同一节段，几种纤维会汇聚到同一个神经元组上叫包括inter neuron 和projection cell。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个解释的比较清楚，正常情况下，第一个图，没有明显的神经兴奋，就像各位现在这样，没有疼痛
疼痛是 第三个图，C 纤维兴奋，抑制抑制性中间神经元，兴奋P cell 导致疼痛。
兴奋大的纤维第二个图，大纤维兴奋，兴奋，抑制性中间神经元，抑制痛觉C纤维，抑制P cell，降低疼痛。
下面几个也解释的比较明白，自己看看吧！
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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外链图片需谨慎，可能会被源头改针灸（可能还有按摩）会产生下行性抑制，就是中枢神经系统产生内啡肽直接抑制痛觉神经元兴奋。
理论比较多，研究的不是非常清楚，但是涉及皮质，丘脑，和脑干的网状结构。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改举例：战争年代很多人能够盘肠大战，并不是没有痛觉，而是痛觉被中枢下行抑制了。
在有如果大家有疼痛的话，干什么比较专注的事情，比如说上CCH打假，打架就感觉不到疼痛。但是一闲下来就这疼那痛的。
现在下行抑制研究的比较多，但是如何利用还不是很清楚。
当然要比这些简要介绍复杂的多，
外链图片需谨慎，可能会被源头改相反，gate control 运用的比较多， 针灸，按摩，冷敷，热敷，TENS。
同传统针灸方式（侵入式）比较，TENS比较安全和接受度高。
TENS Transcutaneous electrical nerve stimulation
外链图片需谨慎，可能会被源头改也有的理论认为TENS兴奋鸦片受体，但是TENS有明显的区域性，不是随意放的。还是gate control 比较接近实际。
外链图片需谨慎，可能会被源头改当然TENS也有很多的局限，比如说有起搏器的不能用，又金属物体在体内的不能用，有癫痫的不能用，不能用在口咽周围。
现在可以解释以前一些筒子们的问题了。
1，针灸定位不是非常严格，对只要是神经支配的范围就会有效，比如说合谷，您可以自己实验一下，把拇指内收，在鸭蹼部位的最高点，你用指甲使劲按下，感觉到疼痛，从局部传导到小指（尺神经）。通常在这个范围内微调，临床经验越靠近第二掌骨效果越明显。
外链图片需谨慎，可能会被源头改另外一个方法，把拇指第一节关节靠在鸭蹼部位，拇指尖就是合谷，但是不是同一个位置，需要微调。
外链图片需谨慎，可能会被源头改2，古代针灸针的消毒方法？ 最早当然就是树枝，木棍了，后来到骨针， 以前用过金，银但是弹性比较差，后来又有铜针，铁针，直到现代的不锈钢。
外链图片需谨慎，可能会被源头改以前的消毒方法主要是烧，水煮，擦拭，（反复用的针要细心的擦拭，同用枪，用刀一样）。
当然可以认为这些方法不如用酒精消毒，环氧乙烷，紫外线效果好，但是当时的技术水平应当算是不错的了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我觉得可以做这么一个实验 把病人疼痛部分局部麻醉（这里的假设是等局麻过去了，不做任何治疗的话，疼痛的部位还是应该疼痛），阻断神经反射，然后针灸，会发生什么？
家园 好象是有类似的工作的 请查一查“循经感传”，好象是局部麻醉，但是针刺导致的奇怪感觉是会沿着经络通过麻醉区。
具体的我就不清楚了，甚至该研究是否涉嫌作假，我也不知道。
家园 一直在思索您指的是什么方式 如果局麻，就不会疼痛了，在针灸也看不到镇痛效果。
如果您说局麻药劲过去了，那么就没有神经阻断的效果了，就不会阻断神经反射。
BTW，同反射没有什么关系，主要是传入神经系统。
针灸对传出神经的效果非常有限，中风的患者，在大规模的针灸试验中，没有得出任何结论。
这个是full article，别说没有全文了
外链图片需谨慎，可能会被源头改还是大的 journal 比较敞亮。比较适合您的胃口，不要银子
家园 我的意思是这样 比如体育比赛中，经常看到运动员受伤后疼痛难忍的样子，结果打封闭（应该是神经阻断剂类的东西？）后，依旧可以暂时继续比赛。比赛完了后再治疗。
那么现在比如说low back pain，打了封闭。我预计，如果期间不做任何治疗，等封闭药效过去，还是应该会痛。那么如果在封闭期间进行针灸，等封闭药效过去后，病人是否依旧会感觉同样的疼痛？如果疼痛症状减轻，gate control是不是就有问题？因为治疗过程中应该不会造成相应的神经兴奋，是吧？
- 复 我的意思是这样
家园 老大您的试验设计有问题呀 1，您说的赛场用的，是冰喷雾，不是封闭，更不是局麻。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改主要是三个作用，1，镇痛，gate control，2，降低神经传导速度，3，降低局部血液循环（仅仅20分钟，所谓的 hunting effect），减少炎症反应。
所以对于轻微的损伤，可以继续比赛，严重的不行，
像这个就不能继续登山了
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个不送医院会死的
外链图片需谨慎，可能会被源头改而且风险非常大，因为神经不敏感了，容易导致更严重的损伤。
第二：封闭（局麻+糖皮质激素）会阻滞局部，但是不会阻滞所有的感觉，深感觉，深部的精细触觉还有。即便是硬膜外患者还是会感到触觉（没有痛，但是能感觉到有东西碰到深部组织，---刀，剪子），除非全麻。
第三：即便是封闭+针灸证明了比封闭又更长的阵痛作用也不能证明gate control不对，因为针灸刺激的深部精细触觉，深感觉会持续一段时间，TENS也可以保持3-4小时的疗效。并不是针出来了就没有刺激了。
因此同是否局麻没有意义。
有一个可以简单的认证您的观点，选择性的切断其他感觉神经，单单保留痛觉 nociception，然后再试验。
但是技术上目前还做不到，而且伦理也过不了关。
家园 国家级的经络研究其实一直在做，你提到的问题也早有人在试验 搜索《针灸经络生物物理》就知道了，我的一个朋友赖新生教授一直在作这方面的研究。但我觉得西医理论、西医思维来研究中医、分析中医本身是缘木求鱼的做法。
