主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛
家园 OH原来是娱乐界的前辈。 彪哥是在马大帅中的大号。
典型的台词是，“我同XX的关系，钢钢的。”
外链图片需谨慎，可能会被源头改经典的就是买菜
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家园 花你 这句：最近发展太慢了 最近发展太慢了家园 很有感触 “中医的发展历程，中医不是不变的，只不过最近发展太慢了”。最新的一个流派“温病”都是四五百年前的了
家园 作为一个曾经患过梅核气的人,说两句,那感觉真不好. 回忆不起究竟是什么引起的,当时是高中,不过本人迟钝,虽然觉的没有什么理由紧张的,但是潜意识里,还是感到了紧张,紧张得总感觉嗓子里有一口痰,憋在那里,怎么也吐不出来，整个人,也不想关心外面的人和事，整天想着找原因.以至于后来,越来越不自信,总感觉头疼，耳鸣，只有进入学习状态或是紧张的环境(比如考场),才感觉不到。
持续一段时间后，就觉得，不该太执著于此,而且这种东西，你越关心它，自我暗示就越不断得到增强,恶性循环。憋气，头疼，耳鸣,来就来吧，且憋气，头疼,耳鸣来的时候,也增加跟其他人的主动交流,分散注意力。
家园 过去针灸的消毒是怎么样的?是不是使用前都用烧的?曾经问过 老兄你一个乙肝的问题,就是说现在乙肝论坛里有个说法,
说中国乙肝是因为过去不用一次性针头打预防针给打的,因此要让政府为此负责.
老兄也曾经就此讨论过一些问题.
后来我想针灸不是也同样存在重复使用和消毒的问题.而且这个针灸的使用历史比注射针头可长多了.
我见过一些针灸,使用前是酒精棉球一擦.
就算是中国医疗不负责消毒不好,其他过去也使用针灸的东亚各国,鬼子棒子啥的,乙肝比例跟中国也差不多呀.
家园 那个针头传乙肝的说法,还是本坛 曾经的大佬京虎子老哥首先说出来的。他算是行业人士，有一定的可信度。
消毒传统上好像不怎么重视，但解放后即使是赤脚医生，也是按西医标准进行的。
家园 什么呀，过去消毒一点都不比现在差。 过去用过的针头都要用那种工业高压锅蒸过的！这是标准作业！以前不巧我经常生病，在医院混的甭熟，常见到消毒针头，针管的。消毒后的针头是摆在同样蒸过的铝质消毒盒内的，里面有一个个的小孔，刚好可以摆针头。针头冲下，针尾冲上。需要用的时候，拿起玻璃针管，打开盒子，直接按在针尾上，然后提起，用同样蒸煮消毒的镊子拧紧。整个过程都不会用手碰的。
家园 正规医院里的消毒方式大家都知道,他们咬的是乡村赤脚医生
家园 针是蒸过的 如果有钱，可以要求医生拿新的当一次性用。
家园 深入的谈谈-安慰剂和安慰剂效应 关于安慰剂和安慰剂效应比较吸引人，竟然有人把这个挂在耻辱柱上，好像怕跑了似的。链接出处
被着急，不懂就慢慢的听，慢慢的看，着急蹦，会崴脚的。
安慰剂是用没有任何治疗效果的药物，方法给患者进行治疗。比如说淀粉片，蒸馏水，生理盐水，切开就缝合的手术，不开开关的超声治疗等等。历史悠久，很多是操作错误，然后才发现的。上文提到的治疗虫子就是一个典型的例子。
安慰剂效应是服用安慰剂产生的治疗效应。
现代对安慰剂效应的认识是从H. K. Beecher.开始的，1955年他在"The Powerful Placebo," 中分析了15个临床试验，一共1082个患者，得出结论，35%的治疗效果来至于安慰剂。
后来发展到了人为50-60% 的效果来至于安慰剂，尤其对疼痛，抑郁，胃溃疡和其他的胃部疾患。
但是Kienle and Kiene 1997 年重新分析Beecher的试验，提出不同观点，认为安慰剂一点作用都没有，因为患者疾病本身的自愈性，接受了其他的治疗方式，等等，
Spontaneous improvement, fluctuation of symptoms, regression to the mean, additional treatment, conditional switching of placebo treatment, scaling bias, irrelevant response variables, answers of politeness, experimental subordination, conditioned answers, neurotic or psychotic misjudgment, psychosomatic phenomena, misquotation, etc.
2001年丹麦人Asbjrn Hróbjartsson and Peter C. Gtzsche 分析了114个科研，发现安慰剂，不必不治疗效果更好，又安慰剂效应的试验，在长期观察后同不治疗效果一样，有安慰剂效应的科研在放大样本后，疗效消失。
一个典型的案例是“假膝关节手术”1994J. Bruce Moseley给10个患者做膝关节手术，其中8个仅仅进行切开然后缝合，2个是真的手术。然后他观察到10个患者都有提高。所以他得出安慰剂效应手术的说法。当然药物治疗就更多，有名的是抗抑郁药物。
非常简单，因为他没有比较同样条件下不手术患者是否会康复。很简单，不做手术更好。
如果他分成三组，一个手术，一个假手术，一个不手术，在随机分组，大样本的前提下得出的结论才可靠。
Dr. John C. Bailar III 提出如果试验检查的是客观指标，血糖，血脂，血压就比较难于看到安慰剂效应。相反如果是主观指标，安慰剂效应就会出现，比如说疼痛，抑郁，快乐等等。
因此，安慰剂效应仅仅是患者自我评价的一个标准。很难产生明确的生理效应，也就是真正的治疗效应。
当然有人说这也不错让患者感觉舒服。
但是这里面有两大问题，第一：安全性，第二：伦理问题。
比如说，患者是腹膜炎，你给与患者安慰剂，说这个药物能治疗你的病，当然患者疼痛会降低，但是可能会中毒性休克，导致死亡。
再如：患者糖尿病酮症酸中毒，你给他生理盐水，说是胰岛素，患者自觉症状减轻，但是很快就会死亡。
还有，患者极度缺氧，你给与空气，说是氧气，当然缺氧的感觉会暂时好转，最终还是要死的。
伦理方面也是不允许的，你给没有作用的药物，是否还有收费？不收费患者就知道了，收费就是欺诈。是绝对不允许的。
关于安慰剂效应，去看火柴头男人，ｍａｔｃｈｓｔｉｃｋ ｍａｎ，讲解的非常清楚
外链图片需谨慎，可能会被源头改最后就是关于这个“立此存照”http://www.ccthere.com/article/2176233#LB
真是让人啼笑皆非，不知道你发现了什么新大陆。他去看中医，不论说心里面讲信不信，潜意识中是信的，或者是抱着试试看的心情。如果不信就没有必要去看。为什么不去找个大仙看一看，为什么不去烧两张黄纸，这些都是治疗方法。
如果你给任何坚决不信中医的人介绍他们去，他们是无论如何，不能去的。这里就有，你问问他们会不会去？
不信，还要去看，拿自己生命开玩笑，还是钱多了烧得？
如果有什么有价值的东西，出来晒一晒也好。此类的东西，就不要出来现眼了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 再引一段儿“风中笑容”的 虽远兄这个帖子心平气和，有内容，是我应该学习的。我其实很盼望中医fans也能这么和我们讨论很久了，就如同盼望自己能中六合彩一样。对照一下你的帖子：
此类的东西，就不要出来现眼了有话好好说，不懂就被出来丢人合着“风中笑容”老兄“很盼望”的原来就是这么个东西，就是盼望“中医fans”们这么跟他讨论，盼望得都“如同盼望自己能中六合彩一样”了，你老还不这么满足他一下下？还是我借你这个帖子代劳了？
家园 你真会曲解人的意思，twist my thought 本都护没有任何兴趣同中医的fans 交战。在主贴中写的清楚的很，你为什么不好好看？
在参加争论，论战（如果有论的话，应当是轮战比较贴切。）的朋友，战友，或者就是人，可以被分成两大类，一类是死挺中医的ｈａｒｄｃｏｒｅ，另外一类是死贬中医的死硬分子。总之这两类人就是无法理喻，为了战而论，或者为战而战，屁股决定了脑袋。
写这个题目的目标人群是介于以上两种极左和极右之间的人群。让步时很了解西医和／或中医的朋友知道到底中西医各有什么长短之处。http://www.ccthere.com/article/2166246
最后还强调了。
但是如果仅仅是，不信气，经络就是假中医之类的话就烂在肚子里面吧。说出些东西，大家讨论，划线站队，恕不奉陪。http://www.ccthere.com/article/2166246
反复告诫自己，不要同死硬分子一般见识。
之所以今天才写这个题目，是因为想比较轻松的谈论这个话题，不要戾气太重。（感谢ＱＬＤ青岛市崂山区给俺们四天假期，可以兴平气和的写这个题目）。只要他们不直接回到我写的内容，我不会同他们计较。但是人不犯我，我不犯人。不论中医，还是西医的死硬分子都是什么都不懂，自以为是的家伙。
当年，黎叔说过：要看到别人的优点。
自己看不清自己，看不清别人，还非要鼓吹自己，消灭别人。可悲的可怜虫。
至于你的这贴子明显就是挑拨离间，挑起事端。
希望你是一时看错。
大家有兴趣就凭心静气的慢慢讲，慢慢谈。
如果想打架，想发泄，找一个没有人的地方，扯开嗓子去“啊”！
家园 Placebo的效应跟个人，文化背景，医生的经验等等有关 在我们的文化环境下，中医应该保留并且鼓励发展。同样是placebo效应有时候中医做起来对病人的效果会好一些。癔症病人来了，打同样的维生素针，肯定是老大夫开的疗效好。病人的主观感受是非常非常重要的，我们强调客观证据，强调循证，很多时候忽略了这一点。