主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛
家园 所有的科学成果都是以黑匣子为基础，不独中医 辩证施治就是确认到底哪个开关可以开灯的过程。恰恰说明他不成熟，因为他只有过程没有明确的结果。
而没有明确的结果对指导实践没有意义。
根本还在于其基础－－黑匣子描述不清。
家园 科学里描述不清的东西多着呢 对未知的领域最好还是保持谦卑的态度。
家园 描述不清本质是人的认知能力问题 未知领域在所有学科都将永远存在，难道就缩手缩脚了
家园 现代医学支持者对于中医的不明真相 远少于中医支持者对现代医学的不明真相！
一个中医支持者最喜欢使用的论据是：中医是有很深的内涵的！你们不懂不要乱说！中医的五脏不是实际的五脏，所以用药不是你们理解的那样；中医的风邪不是你们理解的那样；中医的辩证不是你们理解的那样……
好吧，我承认我根行浅薄，看不懂五行阴阳相生相克的道理。但是，西药治病的机理，中医又能理解么？食盐能消毒这么简单的原理，纯粹的中医能理解么？中医支持者最喜欢的青蒿素，治疗疟疾的原理，纯粹的中医能理解么？
现代科学不懂八卦，正如传统理论不懂分子式一样，没有高下之分。所以，要辩论什么，还是拿大家都懂的东西出来吧。
家园 霍霍 现代中医院校里基本全套西医课程都上,你说对西医有多少不明争相?
家园 不同意虽远对中医的基本判断。 喜欢看虽远介绍现代医学的知识，但不同意虽远对中医的基本判断。象五运六气、子午流注这些内容，现代科学还没有进行认真的研究，谈不上伪科学的问题。
从这组贴子来看，虽远是否定“气”的存在的，而我个人认为，中医的实质是对人体气的调整。不谈气而谈药，或者说丢失了对气的研究能力，才是中医走向衰落的根本原因。
关键词(Tags): #中医，家园 没有人问你同意不同意 你个人的认为是没有意义的。如果中医仅仅靠的信，还还是不信，还不如直接死了算了。
中医尤其是辩证论治是由很强的客观科学性，不是靠凭空想象的五运六气，子午流注。
不信吃药也会好，这才是真正的客观治疗，靠信，同宗教有什么区别。说好听一点是安慰剂，说不好听的就是跳大神了。
你去跳你的，中医中药不用跳大神。
家园 靠信的不一定是宗教 生理和心理是可以相互影响的，这一点西医也承认，中医更是。
你说的安慰剂，临床上确实有作用的，就是因为信心。
不信自己会好，这个如果严重了会抑郁会生癌，什么药也治不好。吃药只是外力， 病人自己的心理当然对病情有影响。
大手术过程中，医生做了他们所能做的，剩下的就是看患者本身有多强的生命渴望。这都是医学上的事实，信心当然有作用，这与客观治疗并不矛盾。
你说中医是科学论证，是客观治疗，否则就是跳大神，那么《黄帝内经》开篇就讲“生而神灵”、“成而登天”，这是科学还是跳大神？这部书到底还是不是中医的医典？
家园 安慰剂效应同信心没关系，现好好看看基本概念
家园 回复一下，五十步笑一百步。 1.五运六气和子午流注与跳大神没有关系。
2.离开了气，中医的经络论和气化论无从谈起。
3.气与宗教没有必然的联系。
4.辩证论治与五运六气、子午流注都不是“科学”知识，你肯定辩证论治而否定五运六气和子午流注是五十步笑一百步。
家园 那你用中医以外的理论给解释一下“气”到底是什么？ 不会是用中物（中国的物理）或中化（中国的化学）来解释吧？
家园 练家子一出手就知有没有，不用大战三百回合才知道几斤几两 气和经络是否存在，即便不是针灸师，亲身体验过过针灸的都会有感受，跟一个连这些基本概念都不懂、还要引用“国外动物实验”的“注册针灸师”有什么可说的？
本来这个话题我还觉得可以讨论一下，看到楼主纠结于“病”、“辩证”，多数病症，包括小小的感冒都有多层病症病因病机，好的医生会一层层推下去找到根本，如果只看到一层，甚至连一层都看不透，只能注定是庸医，连门都没入，根本就不用多说了。
医者仁心仁术，讨论也要看是不是值得，否则话不投机半句多，纯属浪费工夫。有空还是多写些文章吧，读者自然会各取所需。
家园 研究中医时不妨把气和经络先放在后面再说 针灸的感受不能定义为对气和经络的感受.学西医的都知道,穴位大多都是神经行走之处,直接刺在神经边上,能没有感觉吗?
气这个东西,目前看来不能落在实体上,有必要关注"气化"的概念.
家园 翻看内经就知道，很多文章内容和时间的关系是非常紧密的 一如人体的各种生理感觉是有其固有的运行规律。否认时间对人体的作用是一叶障目不见泰山。子午流注和五运六气在中医诊疗作用里头是为了趋利避害，辨证之后，用于提高治疗的效率，在诊疗过程中作为不可忽视的因素。
家园 讲点新鲜的玩艺，你不烦吗？ 是不是肚子里面就这么点货色？