主题：【原创】朝鲜上空的飞行土八路 -- 萨苏
家园 哦 呵呵你一边指责我扯淡一边证明我的观点 说白了不就是打不过嘛，无法掩护机场修筑谢谢你证明我的观点.
你既然承认前线机场无法修筑是问题关键.那就应该看看我以前讲的贴. 至于你讲的打不过,我想,对于当时的人们客观条件是主要的. 战机不合适,前线距离基地远.
指挥是否存在不便的情况. 也许你不知道,当时的战斗机,要么没有雷达,要么雷达很落后,接敌都是靠地面指挥的. 如果你知道这个情况,就应该先证明三八线以南志愿军的地面指挥不会受到干扰.是不是.
志愿军空军才组建几年,开着截击机去跟歼击机打.除了炮猛一点跑的快一点,几乎没有任何优势.技术上也不如美帝. 这都是tg早就承认了的.
只不过,用这种条件打得下来美帝的飞机,本身就是美帝"丢人".你就没有资格嘲笑他们吧. 美帝都没有吹嘘,你倒来吹嘘,不知道是什么心态..呵呵
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好了， 不要随意曲解别人的话。 我什么时候说前线无法修筑是关键？我说的明明是打不过人家是关键，你怎么理解的？
还什么前线距离基地远，就300公里，远什么啊，完全在你作战半径之内的，在这里装蒜就不好了。
呵呵， 还干扰地面指挥？就这么跟你说吧， 美国人都是为了监听中朝方面的地面指挥，根本就不干扰。你除了会在这里胡思乱想以外，还会什么啊？干扰，搞笑。
还什么截击机歼击机，本来在朝鲜的这个作战态势，截击机是最适合的，到你嘴里就变成劣势了，你到底懂不懂的啊。
家园 嘿嘿 你都说漏了还 装呢. 截击机对战斗机有优势?
这种昏话是怎么从你那里飞出来的你给我解释解释.
至于前线机场的问题,打不过人家这个我也没有不承认.但是什么情况下打得过什么情况下打不过,这都是有客观条件的. 而且志愿军也不是打不过,也有战胜的时候嘛.你怎么能否认.
至于打不过打得过,最终决定了前线机场没有建起来. 当然,你非要说能建起来但是保不住....请问这是不是一个结果?
难道这不是关键吗.
有空就整理一下你自己的逻辑思维成不.
家园 还什么昏话， 也不知道谁在说昏话。 首先， 这个所谓的米格-15是截击机，F-86是战斗机的说法就十分的离奇。您老人家大概英文比我好，不知道在朝鲜的两个F-86联队番号里的INTERCEPTOR是什么意思？ 是不是截击机的意思？
第二，我说的已经很清楚了，朝鲜战场的空战形势就是局部要地防空，要说起来完全就是截击机设计针对的使用环境，怎么没有优势。嘴硬的话给我解释一下越南战场上MIG-21对F-4的空战好了。
第三，谁跟你争论什么打不打的过还是建不建的起，我跟你争论的是到底MIG是不是因为没有前线机场，航程不够没有办法前出作战。少在这里混淆概念。
第四， 实际上鸭绿江南确实有机场建好的例子，那就是义州机场，米格也确实进驻，只不过被打的站不住脚，又撤回江北而已。
家园 F86 打米格15 时不也得把副油箱丢掉吗？ 不太清楚您想说什麽。
俄国资料中米格-15的最大航程数字：
高度不明、使用2个400公升副油箱：米格-15 1,600 km，米格-15 比斯型1,861 km
12000米、不使用副油箱：米格-15 比斯型1,330 km
10000米、不使用副油箱：米格-15 1,295-1,335 km，米格-15 比斯型1,180-1,240 km
10000米、使用2个400公升副油箱：米格-15 1,920km，米格-15 比斯型 1,976 km
另外，从最大距离以及耗油量的比较应该可以看出端倪来。
F-86A/F-86E，内部油箱容量1,647公升，加2个781公升副油箱，共3,209公升，最远可以飞1,650-1,700km。
F-86F，内部油箱容量1,911公升，加两个781公升副油箱，共3,473公升，最远可飞2,119km。
在朝鲜出动时都是用2个454公升副油箱，距离只会更短。
米格-15 内部油箱容量1,450公升，加两个400公升副油箱，共2,250公升，可以飞 1,920km
米格-15 比斯型内部油箱容量1,410公升，加两个400公升副油箱，共2,210公升，可飞1,861-1,976km。
再来看个实例好了，刘承司驾米格15比斯从杭州笕挢机场飞到台湾桃园机场，机身油箱1390公升，带两个300公升副油箱（各仅装250公升），共约1900公升的油量，全程高度在10000米至12000米之间，飞了约800公里的距离，耗油900公升。
米格15腿短不能前出38度线之说，可以休矣！
家园 哦 那你忘记了机场和战场的距离了吗? 查一查 地图去
家园 从鸭绿江边前出38度线有多远？ 您看过地图了吗？也不过300公里左右。
您是说带着有较大阻力的副油箱的米格15用900公升的油能飞800公里，用500公升却飞不到38度线？
还是说丢掉副油箱、空战後的米格15，用500公升飞不回鸭绿江以北？
家园 鸭绿江到38线应该有400公里 说飞机油耗的时候不能满打满算，因为飞机降落的话也是带着一定量的余油的，否则出现情况咋办？
家园 米格15有加力？ 呵呵。
这里讨论的是米格15能不能从鸭绿江边的机场前出至38度线附近掩护地面部队作战，跟美军机场距离38度线有什麽关系？真是不太清楚您的逻辑理路。
好吧，就说美军机场距离。F-86当时两大机场，金浦、水原，各在38度线南约50及100公里。所以航程稍逊於米格15的F-86可以从这里飞到鸭绿江边作战，甚至进入中国境内攻击起落中的米格机，而米格机却到不了38度线附近？
家园 对了 我还想问一下 你考虑美机的 机场距离 美机的机场距离三八线多远你考虑没有?
还有 米格机在开加力的时候 能飞多远你考虑没有?
你用经济航程来衡量战斗航程.
是不是有点不可观.
战争不是数字,同学.不可望文生义.
家园 那你考虑mig机的性质了吗 米格是截击机
f86是歼击机
虽然两者都是战斗机.
可前者主要用于截击大型目标. 而f86则是专用的用于空战的机型.
本身米格机就吃亏
家园 空战陆战很多东西都是融会贯通的. 约翰.博伊德研究了半辈子空战,晚年研究陆战战略也很有成就.
家园 事实证明土八路的学习能力和美帝是一样的 只要美帝打个盹或者老毛子稍微多喝点，土八路就会追上来。亮剑是俗气了一点。不过土八路空军初创这个阶段浸透了军魂真不是盖的。