淘客熙熙

主题:【原创】朝鲜上空的飞行土八路 -- 萨苏

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    • 家园 老萨好文,偶得献花一朵!
    • 家园 mig15更接近一款截击机

      mig15垂直机动性好,加速快,适合玩一击脱离的战术,缠斗不是mig15的强项。

      • 家园 米格-15不是像截击机,而是本来就是截击机

        更加具体地说,就是为了拦截像B-29那样的重轰炸机而设计的。攻击战斗机根本不用37毫米航炮那样变态的装备,那东西打战斗机本来就不合适,弹道太弯曲。但打轰炸机就合适了,一发上去就炸一个大窟窿,说不定立马就要了他的命。

        • 家园 战机的缩写是不是这么分的?

          我印象中分这几种 美帝的

          (洋文忘了啊用中文拼出来)

          截击机 i系列 因特如啊普特儿

          驱逐机 p系列 普起儿瑟儿

          战斗机 f 系列 法一特儿(这个好像是前两者综合成的)

          轰炸机 b系列 笨笨儿

          还有验证机 x系列

          定型的验证机 y系列

          攻击机 a系列 啊塔克儿(应该就是强击机吧)

          直升机 h系列...

          国内类似,只不过理解起来就简单了按照拼音

          比如强击机就是强某某

          歼击机就是歼某某

          那要是以后出了强击机和歼击机混合型怎么叫呢.....

          轰炸机就是轰某某

          运输机就是运某某

          直升机就是直某某 武装直升机就是武直...一点创意也没有.诶

        • 家园 难得从老大你身上得宝了

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    • 家园 向英勇的志愿军英雄们致敬!

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    • 家园 这个战术恐怕不大对

      不管你怎样玩花招,自己只是直接朝上方拉起来,找机会再从上向下重复这种鹞鹰捕雀的游戏

      这样做刚好把自己最大的投影面积暴露给对手,而且由于动能转势能,速度降低,敌人又占据高度优势,很容易给敌人造成切半径攻击的机会....

      我没有研究过战术,但是估计应该是一击不中,应该继续大速度俯冲,只是稍微减小一点俯冲角度,拉开安全距离后再转弯上升脱离.这样,F-86会处于尴尬的局面,如果跟随俯冲,恰好落入"垂直机动性不如米格-15"的陷阱,米格-15可以选择合适机会"直接拉起来",把对方甩掉.如果不跟随,那还打什么仗?

      韩德彩打掉费席尔,正是这个战术的运用,不过双方掉了个儿而已,F-86高空下来一击得手后(攻击张牛科),韩去支援(高度略高于费),费继续俯冲脱离,但是由于高度比较低,韩又对战场比较熟悉(前方有山),没有跟随俯冲,而是带了一下机头始终占据高度优势待机,费无奈只好拉起转弯脱离,给韩造成了切半径的机会,遂被击落.

      倘若双方有足够的高度,韩即使立即全速追赶也不一定能追的上已经大速度俯冲的F-86,就算追上,对方有足够的空域进行水平或者垂直机动,很可能借机会转回来咬尾,结果如何很难讲.

      • 家园 大厨的说法也不尽准确

        确实,俯冲攻击后爬升是自杀性行为。但是,继续俯冲这种说法则是完全不现实的。由于米格机粗短俯冲改出性能肯定是极其恶劣的,本身拉起所需要的力度就很大,同时也很容易在强行改出时因为攻角过大而失速。因而,所谓“鹰捕雀”只能说是臆测。但是,如果像大厨说的那样在俯冲中攻击则只能说是另一种臆测。因为俯冲中时速非常快(尤其是喷气机),进入攻击夹角的时间就会非常之短。同时,由于是俯冲攻击,攻击偏角至少会在70度以上,这种大偏差角本身就是射击科目的一大难题,加之米格机大口径机炮弹道的大曲性,要实施这种战术非超级精锐的老牌飞行员不可。也就是说要有非常强力的时空感,做到眼中无机心中有机(因为只有那么一瞬间来做这种非常考验射击经验水准的活计)。当然,能蒙中的人也是会有的,不在讨论范围之内。

        具体使用哪种战术为好,其实我们可以通过两种飞机的数据来推断。由于米格15和F86都有一个共同的远祖——德国的末世战机Ta183“乌鸦”,所以在性能数据上其实是非常相似的,因而我们可以进行相似的横向对比(当然很多地方还是要考虑综合性的,我在此只是粗略的对比)。

        转弯半径:F86翼面积29.20平方米,米格15翼面积20.6平方米。加之米格15长比F86短,转弯半径会比F86多出三分之一以上,缠斗的话米格15除了被击落不会有不同的结局。

        重量:F86空重5050千克,米格15空重3636千克。这说明米格15的俯冲性能要远逊于F86,也是为什么米格机不宜攻击后继续俯冲(既难改出有难脱离,而且米格高速稳定性能极差低空高速下俯冲极难脱离)

        理论爬升率:F86是40米/秒,米格15是50米/秒

        最高速度:F86是960千米/时,米格15是1076千米/时

        高升率和高时速将会是米格机制胜的唯一途径,我预计米格15的攻击方式将会是如下:

        发现敌机,抢占高度,在离敌机一定距离高速俯冲,拉平后在高速下咬上敌机,一击后平飞高速脱离,飞到安全距离重新爬升至攻击高度进行下一波攻击。如果攻击失效反被F86咬上6点的话可以尝试在加速下进行大半径转。其间只要时刻计算好SEP(单位重力剩余功率),至少不会被击落。

        文笔粗糙,各位见谅。

        P.S. Light在Hi-YoYo和Lo-YoYo的理解上面有偏差,其实这两者的原理都是一样的,就是利用能量机动让飞机在动能和势能上转换,顾名思义就是像溜溜球那样上下。不同之处只是在于先向上转换为势能还是先向下转换动能。其实这个机动方式早于一战就已经是几大基础飞行特技之一,而俯冲后改出攻击通常还是用Lo-YoYo比较合适。

        • 家园 请教

          垂直面的机动本来就是会有动能势能的转换,Hi Yo-yo 先爬升动能换势能,Lo Yo-yo 先下降势能换动能,最後还是会回到原来平面,所以能量不会损失太多。但是重点在於接近率和AOT的不同,前者降低接近率与AOT,後者增加接近率和AOT,最终的结果还是要针对水平面回转的目标来「切半径」(比较通俗的比方)。

          两个问题。您说这是在一次大战就已经是基本飞行特技(机动)之一,请问有无出处?这种机动当然不排除有人早在一战就做过,但就我所知,这种机动被有系统地使用是在二战期间的美国第八航空军飞P47的战斗机联队。Robert S. Johnson 在他自传里就特别提到他用Lo Yo-Yo(当然他没叫这个名字)对付过英国空军喷火9B,也用 Hi Yo-Yo 攻击德国 Me-109,还得意洋洋地说这是他的绝招(trump card),不管是喷火还是Me-109飞行员,都搞不清楚为什麽庞大笨重的「罐子」可以跟得上他们的小转弯。如果是众所皆知的基本飞行机动,怎麽会是绝招?56联队刚接罐子时怎麽会被警告不要跟Me-109水平转弯交战?

          第二个问题,能不能说明一下俯冲後改出攻击用 Lo Yo-Yo 是怎麽回事?很有兴趣知道。

          • 请教
            家园 讨论

            对于YOYO机动的出处我没有找到详细的说法,应该说这个也没有一个准确的说法是谁发明的。我之前看的一些关于一战空战的传记上都有说到这个,当然毫无疑问的是这个机动方式来自于某美国飞行先驱。

            关于飞行水壶P47,其实P47的翼面积大于喷火,加上强劲的动力,在水平转上其实并不吃亏。唯一的问题就在于体重,高G转向的时候要比其它飞机更容易进入尾旋,因而可以利用其马力强大的优势爬升进行Hi-YoYo攻击。但是这并不适用于所有情况,Me109具有前缘襟翼条,在失速时具有非常良好的稳定性。根据之前某飞友对德国Me109飞行员的采访上说到的,当时Me109可以在强行转向至失速的的同时进行瞬间90度转向攻击尾随的敌机侧面。这对于当时普遍经验不足而且飞机笨重的美国航空队而言还是很有威胁的。

            Lo-YoYo一般被认为是Hi-YoYo的改进形式,主要还是适用于俯冲改出的攻击。因为不必做持续的过G机动(不必拉至水平即可直接进入),而且不会在机动过程中丢失目标(Hi-YoYo爬升的时候是看不见敌机的),这在米格15机动能力粗劣以及飞行员经验不足的情况是最佳的方式,这也就是为什么F86会使用螺旋爬升的方式来躲避攻击。

            • 讨论
              家园 Immelman Turn

              我在想您看到的很可能是原版的 Immelman Turn,也就是法国人说的 Renversement(现代叫 Wingover/Hammerhead),跟 High Yo-Yo 不太一样。

              Rickenbacker的书里对当时的一些空战「特技」画图介绍,像是 Horizontal Verille,Retournment,以及变换方向的转弯爬升/下降和Renversement。Immelman Turn是一次大战空战里比较实用成功的机动动作,自然所有国家的飞行员都会模仿,只不过他们会有自己的叫法。

              点看全图

              外链图片需谨慎,可能会被源头改

              至於俯冲直接进入 Low Yo-Yo,虽然还不是很清楚,不过高速时控制性不佳的米格15要做这个转换有点困难吧?而且,F86「螺旋爬升」?

      • 家园 米格15在机动飞行中很容易进入尾旋,老手才能很好的处理

        连具有相当驾驶MIG-15经验的老毛子,在换装MIG-15BIS后的第一场空战中就因为螺旋而损失了几架飞机,

        新手驾驶这种飞机的心理压力可想而知。做机动动作时一不留神就失控了。

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