主题：一些说明 -- 葡萄
家园 驻阿美军无力中俄对抗 美军能够全球干预依赖的是海军。但阿富汗没有出海口，驻阿美军的物资均依赖巴基斯坦。所以这是驻阿美军的软肋。
所以即便美国增兵，也不能像在东亚、伊拉克那样为所欲为，只能搞小动作，搞些袭扰战术。
我认为美国在没有解决伊朗前都不能在西部和中国对抗。
家园 中亚及周边地区各国，各部族，宗教等错综复杂， 而且在阿富汗的北约内部也各有算盘。美国首先要确保自己在阿富汗的存在。其次，在阿富汗的美军也有利于巴基斯坦的重要性。最后，中亚妙就妙在没有绝对的敌人，也没有绝对的朋友。
家园 是啊，所以驻阿美军是无力和中国对抗的 只能是通过宣示军事力量的存在，干扰中俄的中亚政策，为热比娅、东突这些三股势力打气，为中亚国家的反对势力打气。
而对于三股势力来说，驻疆武警、建设兵团的威慑比解放军更有效。
家园 只有存在，才能谈到其它。 同样，我们可以削弱驻阿美军的影响，但没必要也无法让驻阿美军滚蛋，既然利益无法独占，必要的分享和交换就是在所难免的。军队的任务已经发生了变化，老兄还是没有理解，三股势力难道仅在新疆吗？
家园 中亚地区的三股势力应在上合框架内解决 而且我们好象跑偏了。我说的兰州军区合并成都军区后的大兰州军区任务不重，回应的是驴兄的帖子。他担忧大兰州军区无力同时应对中亚、印度两个方向的战略任务。
我说不重是说大兰州军区有能力同时应对两个方向，并不会超出其承受能力。而且相对于南京军区、广州军区来说，大兰州军区承受的压力是相对轻的。
家园 理论上上合是针对三股势力， 实际上上合国家都是脚踩两只船，况且美军存在本身就意味着三股势力的长期存在。南京军区和广州军区的能力最终取决于海军和空军，而西部兰州军区面对的是整个动荡弧，最致命的弱点是投送以及后勤保障能力不足。朱日河的演习证明了优势兵力下顶多能达成平手，这仅仅是国内拉练，虽然和北约开战的可能性不大，但是如果不能抗衡北约，根本就无法在中亚立足，毕竟无论是天时地利人和，我们与美国，俄罗斯无法比拟。
家园 能够团结对外就行了 现在不是冷战，美苏阵营分明。中亚国家脚踩两船是可以理解的。但只要三股势力存在，美国继续支持三股势力，上合国家就有了共同利益。这就够了。
要说军队的投送和后勤保障，海空军面对的问题比陆军大的多。且就后勤来说，驻阿美军的问题比我们大。毕竟美军要依靠巴基斯坦。如果在关键时刻，我们通过巴基斯坦作手脚，驻阿美军就成死鱼了。
中亚问题我们还有上合国家可以联合。在东海、南海上我们是孤立无援的。PLA海空军实力也远远落后于我们的对手，合三大舰队之力，能不能和太平洋舰队与海自的联合舰队打成平手还难说呢。
家园 老兄， 中亚原来是老毛子的势力范围，如果没有美国进入，我们要想进入太困难了。这是一，二联合中亚国家？除非你显示出美国的经济实力，毛子的军事实力，况且中亚国家需要美国和中国来平衡毛子的影响。三，不得罪美国和中国是巴基斯坦外交的原则，如果我们对巴基斯坦有足够的影响力，塔利班就不会培训东突。四，海空军目标不是与美国打仗，而陆军的目标就是与美国在周边地区抗衡，这是立足点的不同。五，我们的弱点就在后勤和投送，汶川地震已经把这个弱点暴露无遗，不然空降军和陆航就不能挨那么多板子，因为那是真正的战时环境。六美国向来狡兔三窟，而我们呢？想想看2007中俄军事演习，本来计划是借道哈萨克斯坦，这个国家可是两个我们给予核保护伞的国家之一，为什么未能成行？因此，如果自己都靠不住的话，毛子是指望不上，因为你本身就是从人家碗里抢肉吃。中亚国家？利益如何交换？而且不光是中亚国家，美俄能填饱吗？
- 复 老兄，
家园 在中亚对抗美国必然要联合俄国 中亚是俄国的传统势力范围，美国的进入首先侵犯的俄国的利益。俄国实力不济，所以需要中国的帮助。对于中亚国家来讲，三股势力威胁他们国家的安全。颜色革命让中亚国家感到美国的不可靠。所以中亚国家也需要中国以平衡美国和协助打击三股势力。但是，我们没有美国的经济、军事实力，也没有俄国的军事实力，俄国及中亚国家又非常忌惮中国的影响力过深，所以注定我们目前在中亚只能是配角，是不能出头的。
上合组织是双头制，而且我们还是比较小的头，俄国才是大头。自己的位置要放正。
在中亚，我们的目标就是三股势力。所以联合俄国、中亚5国是有利益基础的。这也是上合组织始终强调的。因为只有这样，才能把中、俄、中亚5国团结在一起。
对付美国的着力点应该是在巴基斯坦。因为巴控制着驻阿美军的生命线。所以美国才要不惜一切代价推翻穆沙拉夫政权，全力扶植扎尔达里的人民党。因此，中美对巴基斯坦的争夺才是影响西域的关键。
南亚和中亚表面上是两盘棋，其实是一盘棋。两者的接点就是巴基斯坦。所以在考虑中亚时，也要把南亚考虑进来。
我们对巴基斯坦的影响力和塔利班培训东突有什么关系？塔利班和巴基斯坦政府从来势不两立。巴基斯坦西部的部族连巴政府都影响不了。中国不可能搞定巴基斯坦所有的部族。
“海空军的目标不是与美国打仗”美国的第七舰队就在我们的家门口，不和美国打，跟谁打？台湾、东海一旦有事，中美交战是分分钟的事。我们海军的建设也是以第七舰队为目标。
家园 我们有必要与某个国家对抗？ 叶卡捷琳娜的床做爱都比打仗要好，我们不是配角，没有我们毛子在中亚扛不住，如果我们全心全意和毛子练手，美国在中亚也呆不住，这其中的尺度分寸的掌握极其斗智斗力。在中亚我们的目标是和谐中亚，共同发展，三股势力只是其中一个过程而已，在这点我们和美，俄也有合作的基础。只要印度不分裂，巴基斯坦在大节方面是不敢违背中国的，另外巴基斯坦的财主是沙特，因此中美对巴基斯坦既有合作也有争夺的存在，不能单独把争夺当做唯一，我们和毛子在与他国交往是不同的。中亚和南亚当然要考虑在一起，但仅仅这两项还不够，布热津斯基不是提到过世界岛以及震荡弧的概念嘛。这只是说明，巴基斯坦为了自己的国家利益有时候也不顾他背后支持者的利益，塔利班就是巴三军情报局以及宗教学校的产物，塔利班的作用就是增加巴基斯坦的战略空间。既然影响不了，就加强中央政府的权威，与部族打交道可有企业以及民间社团出面，官方是绝对不可以的，宁可与户主说话，也不要与七大姑八大姨的拉扯，因为这会越拉越多，无止境。美国的舰队是所有国家的邻居，和美国打？百年海军，我们的实力真没入美国人的法眼，美国海军想找你麻烦，完全可以在其他地方找，你干瞪眼使不上劲。醒醒吧，我们海军的建设是以维护国家利益特别是海外利益为目标，不是与第七舰队打仗为目标。大国之间利益合作与争夺是常态，但都是有一定规则的。
家园 中美之间本来就是打打和和 用对抗这个词也没什么错。
中亚，毕竟是俄罗斯的地盘。虽然现在虎落平阳，但若过分刺激，也不是好惹的。你也说是到人家碗了抢饭吃，当然要低调一点，扮猪吃老虎。
建设海军当然是为了保护国家利益。可是如果连家门口的第七舰队和海自都打不过，还怎么保护国家利益？
陆军的目的是为了和美军抗衡，而海军却不是。这个逻辑不是很奇怪吗？中美之间是陆战的机会大，还是海战的机会大？是陆上发生摩擦的机会大，还是海上的机会大？90年代，中国心急火燎地买现代级，干吗用？还不是为了对抗MD的航母。
军队建设就是要有假想敌，否则一切都无的放失。树立一个假想敌，然后有针对地研制能抗衡乃至压倒对方的武器，并进行针对性训练。这些年PLA苦练“三打三防”：打隐形飞机、打巡航导弹、打武装直升机、防精确打击、防电子干扰、防侦察监视。这些不是为了对抗美军是什么？
美军在2009财年裁掉了F22，DDG1000，在更早时裁掉了“十字军战士”和“科曼奇”，增加了反地雷车、濒海战斗舰等武器采购。原因是什么？就是因为美国的假想敌变了，引致美军的作战任务发生了改变。
我国海军建设的近中期目标就是以海自和第七舰队为假想敌。