淘客熙熙

主题:一些说明 -- 葡萄

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              • 家园 没看懂,看不懂
              • 家园 葡萄看看这个

                http://www.ftchinese.com/story/001032374

                教会的出手真难看。。。

              • 家园 记得杰斐逊有一段跟下面这个相近的话.

                美国应该每过十年来一次革命.可能表明这个利益集团在哪里都是有的.美国人用三权分立保证了政权的稳固.也有后来的南北战争.一直有朝代更替传统的中国怎样实现这个政权的稳固,确实是个极大的课题.

                到底用什么来制衡这个大政府和相应产生的利益集团呢?美国有议会立法,司法独立.与法有关的就占两权.

                而中国古代出现过"王子犯法与庶民同罪"这样的词,起码是在理论上是将一切人等(好象从逻辑上看,是将王排除在外了)放在法之下.

                刚看处理新疆问题的一条新闻,就是加快地方立反分裂法.土共应该是抓住了法治这根弦了.

                能给这些话写上注脚的是当年黄炎培先生的一些话,这些话引发了毛泽东关于跳出历史周期律的讲话。那段话的意思是,我(指黄老)看现在和民国初年袁世凯那会没有什么两样。如果你死了,又是北洋军阀。黄老的历史观有其局限性,但是他所指出的历史本质却是在今天应验的。

              • 家园 葡萄兄真奇人也
              • 家园 受教

                葡萄提到

                在1959年的欧洲罗马教廷在梵二大会上达成的共同认识,不仅通过文字认可了工会进入公司董事会的有关权力。而且,还否决了通过公司股权比例当然获得公司相关权益的正当性。

                果然非同小可。这个不仅是产权私有的问题。“股东价值最大化”是现代金融不二圣律,通过系统内不对称性直接传递到金融业的核心。教廷的做法无异于釜底抽薪。

                如果没有更重大的挑战出现在两者之间(类似苏联那样的帝国霸权的出现),我这里引用我朋友的一句戏言:资本主义的未来将取决于教皇和美国--犹太人人同盟之间的颠峰对决。至于英国这个老牌金手指,剑为何止,且拭目以待。

                原来这个种子50年前就种下了。

                • 受教
                  家园 股东价值最大化本质上就是资本的异化

                  在所有的生产要素中,资本占据了绝对主导地位,死劳动对活劳动构成优势,活劳动必须服从于死劳动,是谓资本的异化.

                  强调企业的社会责任,强调人的地位和作用,工会参与董事会/管理/分红,管理者和员工的期权计划,这些都是对这个异化的反击.今天的西方已不是马克思时代的资本主义了.

              • 家园 这些都算国家发展道路的选择,一些看法,继续学习

                赫鲁晓夫如此纵横裨阖,最终要服务的是他试图推行的国内改革。可惜,这个改革在赫鲁晓夫一贯的急功近利与轻佻之下不可避免犯了错误。随即形成自苏联卫国战争期间的苏联军工产业利益集团抓住了这个机会进行了一次突袭,其结果是赫鲁晓夫在政变中下了台。就此,苏联在体制僵化中越滑越远。赫鲁晓夫试图从萌芽扼杀的利益集团,最终还是葬送了苏联帝国的命运。在苏联试图改革却最终走向帝国主义最后走到覆亡的转折当口……

                我的猜想:赫鲁晓夫改革的具体内容我还不了解,可能是要转变苏联经济发展模式,削弱军工集团对国家的绑架吧,先假定如此。赫鲁晓夫的改革失败,军工集团更加掌权,苏联就更加的要发展军工产业,于是就要持续与北约对抗,哪怕它其实从这一对抗中无法获取多少实际利益。

                1、葡萄以前说过担心中国的帝国主义化,这是不是原因呢?

                2、内部体制下,苏联官僚决定一切,军工利益集团导致它的对外扩张不可避免;一人一票下,欧洲日本的高福利不可更改(高福利是为了安抚工人阶层,在其生活水平提高到一定阶段,即车房问题解决后,只有靠医保社保养老来安抚他们,这也是无奈吧);美国的体制问题是什么呢,如果说是全球化带来的金融超利益,那他应该最担心一个有能力为世界提供另一种选择的国家出现吧。葡萄说美国精英一直敌视中国,是否因此呢?

                3、由欧洲日本的高福利延伸,中国走到现在,下一步靠什么来安抚人民呢?吃穿问题解决,现在矛盾焦点在住房教育医疗养老,靠住房比其他几个好办,这就需要房地产模式转变,用大量廉租房解决矛盾同时带动经济发展。

                4、再延伸,70年代末改革开放,人民生活水平很低,主要需求是吃饭穿衣家电,所以改善提高很容易;现在到了住房,再往后是医保社保养老,走到欧洲日本当年的阶段,我们怎么解决呢?

                美国在1957年在通用与杜邦公司施行资本与工会共治公司的实验失败后。美国人选择的未来道路,既有继续福利化社会与苏联展开国民幸福竞争的一面,还有一个选择就是对我今天影响深远的工业自动化建设的启动。虽然作为最终设计出无人工厂为目标的工业自动化。

                这就是葡萄说的技术对社会的影响了,如果无人工厂真的能出现,那么美国人大可以不管什么国民幸福感,或者过渡的平缓一些,不需要搞经济全球化,制造业也无需转移。

                上周写了一个分析军事体制改革与物业税出台之间关联性分析的文章,也是对葡萄说法的思考。在那我想到一点,随着ERP管理软件为代表的信息技术的应用,社会组织对最高管理层的透明度大大增加,集权可行性大增,也就说“信息化革命”。那么现在我们推行的电子商务、电子政务,是不是也在为这样一种趋势,或者这样一种体制做铺垫呢?或者说,这就是苏联体制的完美化?

                再说本次士官改革,登记、申请、考核已经应用了ERP这类管理软件,透明度提高;审核权收到大军区、军、师旅级,如果军事体制改革后军区、军一级变成单纯的作战指挥机构,那么就直接收到中央来批准。这在现在看没什么,但是如果士官制度改革的目标是军官专注于指挥,军队日常管理由士官执行,类似当前美军的制度,那么军委对军队的控制就又增加了一道保险。

                美国这样做所导致的直接后果,就是美国社会在消费享乐模式中越来越不能自拔。

                经济全球化—各国储备美元—超量美元捞取超额利益—银行放贷压力—衍生品交易等金融泡沫—泡沫破灭,这就是葡萄说的美国精英们的决心吗?趁着金融、军队、政治、经济上还有巨大的优势,把金融系统的问题都释放出来解决掉,那就没有巨大的弱点可供进攻。但这样做,和离解决资本主义的问题只有一步之遥还是差距很大,那么新的阶段如何解决呢?对金融不了解,难道是靠信息技术。

                不仅通过文字认可了工会进入公司董事会的有关权力,而且还否决了通过公司股权比例当然获得公司相关权益的正当性。梵二大会提出了对我们今天处于十字路口的世界影响菲浅的普世价值,并力图通过普世价值理论,率先实现基督教三大教会的统一。实际上,梵二会议后罗马教廷的再次崛起。不仅是欧洲人对二战反思的一个结果,更是欧洲人在美苏霸权下为自己将来谋发展的一种设计……资本主义的未来将取决于教皇和美国-犹太人人同盟之间的颠峰对决。

                前一句,是欧洲稳固自身内部,避免苏联共产主义的吸引,后一句,是防止美国金融实力下自身工业实力不保吧。普世价值与三大教会的统一,是为了与苏联搞好关系的铺垫吗?顺便通过宗教来影响美国人?通过普世价值获得道德制高点,遏制美苏对自身传统殖民地的抢夺?

                欧美资本主义的区别我知道太少,感觉上,欧洲是试图整合内部各个阶层和各个国家,这也是其福利国家的由来;美国则是坚持资本优先,其他基层内部竞争,也就是美国梦。但两者都要依靠内部矛盾的外部转移。欧洲的问题在普世价值带来的穆斯林入侵,以及由此带来的福利负担沉重;美国的问题是对外部世界依赖更大,一旦变化内部矛盾立刻就起来,它如果学习欧洲提供福利,那么大量墨西哥南美移民立刻就是包袱。

                中国将成为一个什么样的国家?

                军区制改革、海空军地位提升、士官制改革,军队上是在逐步加强中央控制。经纪上,国进民退,垄断国企和背景企业当道,尤其是房地产这个占了1/4的支柱产业就是国家的吸金管。政治上,监督和沟通在逐步开放,决策依旧,民企的力量在提升。

                我认为中国还有空间,建国30年,解决了温饱;改革30年,解决了小康;人民生活水平都是在不断提高,所以党对国家的统治没有真正的挑战。苏联老百姓的生活水平已经很高,他没法继续收买;我们在80年代生活水准还很低,所以大通胀后89年仍然能平安度过。现在的矛盾焦点是住房,只要摆脱了利益分配的身份,廉租房照样可以带动水泥钢铁运输,那么资本何处去呢,应该是各种资本市场。不过若是以2015年为转折期,那么现在的资本市场建设似乎有些慢。快速城市化的过程中,主要矛盾就是住房、教育,这两个其实都不难,所以我相信国家还有空间。

                有些想法,但是还不清楚,自己知道的也太少,消息渠道少,继续看。

                • 家园 我们和苏联的最大区别就是

                  我们的产品有国际竞争力,而苏联没有。

                  所以苏联的势力范围,就是和以前的殖民地差不多。而中国的势力范围,会越来越像马克思说的社会主义----按劳分配。

                • 家园 恩,多说几句。

                  del


                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                  • 家园 沉默的大多数

                    是的,就象前年说浙江模式有问题试图引发关于经济转型的讨论那样,在河里几乎一边倒的声音让我一叹,那时候不仅感叹,太阳神在赐予一个人预知能力的时候也赐予了谁永远不得众人相信的命运。

                    不相信你的肯定会让你知道他,而相信或者正在思考验证的人却很难让你直接觉察其存在。沉默的人往往在思考在验证。

                    如果你的判断得不到任何人相信,而你又确信无疑,那么你所负的也许就是天命,相信支持你的就是神。等大家转变相信你之后,你就是神,至少是神人~

                  • 家园 自信人生二百年,会当击水三千里

                    很多话确实不适合公开说,我现在在一个很小、很弱的圈子里就已经有这个体会,涉及到更多利益的事情,必然更加的容易惹事。网上的讨论有其局限,能达到西西河这样已经不错了,事情到了一定程度就必然要涉及到具体现实,而这一个门槛公开的网站难以迈过,双方信息不对称、知识不对称的问题不好解决,捣乱的问题更难。

                    我从今年开始才走上正规,能让自己觉得有所发展,现在发觉一大门槛就是见闻太少。做一个军事杂志的编辑,有的时候很需要经济、政治方面的知识,而现有的圈子里却没有这样的人,只好慢慢建一个不同行业的人交流的圈子。

                    自己想了下,现在有2条路可以走,甚至刚开始可以同时走,只是不知道哪一个适合自己,但不管怎样都要变。如果继续走编辑的路子,我最缺乏的是一些层面和领域的基本的思维方式和常识性的知识,比如说经济政治军事三者的互动;这些补不上就始终摸不到门路,所以现在往往是缺乏依据的猜测。

                    你所说的一些东西已经给了我很大的启发,让我能摸到一些头绪,我会试图在这方面继续做一些分析,能有趣便好。

                  • 家园 为水风道长勘误

                    道长说得第三点是谨慎(----得意地飘走)

                    在你熟知的领域里面,所有技巧的用处,都只是锦上添花,只有实实在在的知识和理解才是一切讨论的基础。

                    对于他所讲了这么多,我只赞成一点。就是当信息严重不对称的时候,不要轻信,你可以信赖的只有三点,第一,常识;第二,从常识出发的逻辑推导;第三,谨慎。

                    ----这段话我当日读到,立马自己也做了个小小的推演,然后铭记在心呢。(----感谢道长,感谢西西河........)

                  • 家园 .

                    1.使我们陷入麻烦的通常并非我们不知道的事情,而是那些我们知道的不确切的事情。

                    2.其实大部分时候写东西终归是写给自己

                    • .
                      家园 找到段以前回河友的话来告诉你我们一些人讨论什么

                      del

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