主题：一些说明 -- 葡萄
- 复 恩，多说几句。
家园 隐藏的太深了，才看到 这里的人各自因其学识有着一种自负，一种对自己的学识近乎信仰的那种自负说的太对了，觉得跟自己看法不一样的就口诛笔伐，容不得一点不同的看法
- 复 恩，多说几句。
家园 人类的历史就是这么具有多样性。 一方面历史是客观的，一个人的功过早晚都会被越来越多的人所认识到。比如袁崇焕。
但另一方面历史又是主观的，对大多数人尤其是具有话语权的人眼前利益的触动会让一个人永远的背负骂名，比如秦始皇。
而毛泽东似乎是界于两者之间的混合体，一方面他的思想能够被越来越多的人理解，而另一方面他又在被另外的一些人不断的涂抹。
但他们都有一个共同点，那就是基本不能会被当时当世的人所认同。
还是那句话，大多数人都是不喜欢改变的，他们只愿意接受眼前的自己的利益能够永远这样延续下去的论调，而本能的会去反对任何跳出他的理解范围的改变。
所以说句其实说不说都一样的话，何必在意自己的看法是否能够被人认同，一个人的看法能够被事实不断的证实那才是最大的奖赏。
- 复 恩，多说几句。
家园 特别赞葡萄兄这点。 对一些我不能理解，但是我认为难免损及民生的事情有时候我总忍不住要告诉在论坛里那些当我是朋友的人。
这也是我加葡萄兄为好友的原因。其实，我并不要求或者希望葡萄兄告诉我大白话，因为这样，对葡萄兄自己的安全等等也不好。我就是跟踪葡萄兄的发言，然后自己去理解然后去做事。葡萄兄很多信息比较提前，提示非常及时，能让我们获益，当然，或许这样，就触动了一些人的利益。希望葡萄兄继续，不要在意别人说什么，很多人说的，太不靠谱了，反倒是很多后续的解释贴，像九天揽月等兄台的很多帖子，很靠谱，信息量很足，尤其是结合葡萄兄的帖子来看，特别好。多谢大家了。
家园 给个梵二会议文献的链接 其中尤其信仰自由宣言、大众传播工具法令等有趣。葡萄说的工人进董事会我忘记在哪里了，总之找一下吧。
家园 叹一句 美国所得到的地位和成就,前无古人后无来者.
家园 军队国家化，接踵而来的必然是颜色革命。 从反对军队国家化官员的级别可看出，境内外反对势力已非常强大，为什么高层没采取强有力的反对措施，把这股势力清除出去？
- 复 你多了解下
家园 你的意思是这次事件可以反击军队国家化的言论？ 说明军队还是要掌握在党的手里，不然将无法镇压边疆的叛乱？
家园 或者说 del
- 复 一些说明
家园 转个Rio的分析给大棋派消遣一下，到底我们哪只手伸得太长 这话说得太过了。
此事压根与政治无关，以我当年在国内的工作经验来看，此事完全是rio自己玩火大了，把自己玩了进去。
来澳洲之前，我在国内工作了整整十年，其中半年是在大型国企，两年在外方全资企业。跟不同企业打过无数次交道，但无论站在国企角度，还是外资角度，行内很有几条重要的规矩就是，第一，尽量不做一锤子买卖，出尔反尔，哪怕有再大利益诱惑。第二，别过分得罪同行，别把事情做绝，不结仇，给自己留后路。第三，别把任何合作方当傻子，哪怕你刚刚赚了大便宜，也偷着乐去，别显摆。第四，大面上坚持原则，细节处别耍小聪明......
举个例子说吧，当时电力行业内有八家大型外资企业有投标资格标，公平竞争。事实上，很多项目在投标前，一些公司已经有了百分之九十以上拿下来的把握。但作为被邀请参与投标方，我所在的公司还是要去投标，我们自己叫陪标，做足公平竞争的把戏，而不是去揭发同行违规。为什么呢，因为说不定下次轮到我们的公关部门做得好，我们有了百分之九十的拿下把握，我们也需要同行来陪标，一起做戏给人看。这就是给自己留后路，虽然这些做看上去很无聊。
另外，当我们拿下一个标时，即便公关部门的工作已经做到位。签合同或者合同后，也要做适当的让步。使得甲方参与人员有立功的表现，以便他们向自己的上头交代。
还有，一些项目本来只能赚十个点，因为对方不懂行，或者因为是卖方市场，不小心赚了二十甚至四十个点。你也别得意，开庆功会偷着乐去，在甲方面前别得瑟。让甲方人员，即便他是傻子，回去也能有条活路。
还有一条就是，有些项目做亏了，或者赚头小了。既然合同签了，或者已经有了口头协议，就别想着在小地方再捞回来。那样做第一得罪人，第二会让甲方产生不信任感，损失行业内的名声。
而纵观rio在这两年的表现，可以说，把这几条商场守则全犯了，并且犯得肆无忌惮。
可以说，不但是rio，很多澳洲企业在这方面，做得都不如欧美企业。光想着法律许可范围之内合理冲撞，一次性赚足，从不考虑对方的处境和这样做的长期影响。
就拿rio和中铝合作为例。rio先答应了中铝的参股，从中铝套现救急，然后又借助澳洲这边办事拖拉的特点，为自己争取缓冲时间，最后再充分利用政治和法律因素毁约，既保全了自己的独立，又骗取了中铝的资金，单纯从商家角度而言，玩得非常高明，无懈可击。事后中铝再生气，也只能从道义上谴责，法律上找不出 rio任何漏洞。
但是，rio忘记了一点，所有交易都不是一锤子买卖，关键时刻给对方留余地就是给自己留后路。
我们来看看rio毁约之后的表现吧，先是在媒体上大肆宣扬，摆脱了共产主义的魔爪。然后又来了个稀释股权，害得中铝不得不再追加是十几亿美金的投入，完全一副肆无忌惮嘴脸。令中铝从上到下，包括中国政府部门很多为收购唱赞歌的，全都被抽了无数个嘴巴，鼻青脸肿。到了这个时候，仇恨已经结得非常大了。中铝如果不做任何反击，其相关责任人肯定再混不下去。
我们说，任何企业，国家，组织，都是由人来组成的。把人得罪光了，即便是对方是佛教徒，也难免出现几个做狮子吼的罗汉。而人一旦发起坏来，办法是无穷的。偏偏rio在树了遍地仇人的情况下，依旧毫无自觉，甚至变本加厉。
作者：岸边的稻草人 回复日期：2009-07-11 11:07:55
大伙再来看rio近期的表现。
通过与中国内地的小钢企达成协议，避开中钢协，满足自己最大利益需求。
大批向中国港口运矿石，就地囤积，制造需求旺盛假象，逼迫中钢协在谈判中就范。
这两条还不至于要命，最要命的一点是，把中钢协已经逼到绝路上，放话说，“我们也不坚持百分四十，但三大巨头必须在33%上有所松动”的前提下，依旧步步紧逼。其实中钢协最近那句话完全可以解读为，“老大，算你狠。给我点折扣，让我跟上边有个交代吧，哪怕是0.1%也成，求你了.......”，可是 rio等偏偏装听不见。
其实，33%也好，40%也罢，中钢协谈判组从中没一点提成可拿。他们只需要rio这边有所松动，让他们跟上头和国内舆论有个交代。如果连续两年毫无建树，他们这个组织就没存在的必要，多少人的前程和饭碗就全毁了。但rio不明白啊，一再把人往绝路上逼。既然这样，中钢协和先前被rio得罪的人，也就没路可退了。
反击的办法很简单，事实上，在中国目前的商业环境下，超过五十万美元的大项目，如果说没有一点公关投入，或没有什么买通关键人物套取“标底”这些手段，简直是不可能的。而这些潜在手段虽然存在，政府也懒得认真去抓，却不意味着它们合法。一旦有人举报，而业内人员又生了同仇敌忾之心，则一抓一个准。
所以，rio那四个人进去，也就是必然的了。并且证据确凿。
这里我还可以做一个推测，陆克文政府和rio本身不声不响，准备息事宁人，此事还相对好解决。如果澳洲媒体和政府都像谭保先生这般上蹿下跳，rio将吃更大的亏。届时，只要经办此事的上海国安把证据如实发给媒体，无论从公关费用数额和公关手法上来看，都是毫无疑问的行贿和窃密罪。如果换成澳洲的法律，可能罪责更重。毕竟澳洲这边，对行贿和商业窃密容忍度更小，几乎是零容忍。
所以澳洲这边的公司如果聪明，就想办法大事化小，小事化无，就按秦刚说的，个案处理。如果非闹到国家跟国家角度，恐怕rio彻底退出中国市场的日子就为期不远了。由于执法权限问题，中国那边拿这些铁矿石公司没辄，但对付那些囤积居奇的当地商人，办法有的是。7000万吨铁矿石的囤积数额，足够中国一年不进口。三大公司联手给中国挖的陷阱，到头来可能完全把自己栽进去。