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主题:可以没知识,不能没常识--看河里国共之争有感 -- 飞马

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      • 家园 高级指挥官一次简单的决策错误

        下级指挥官需要付出的就是生命和热血

        国军没有建成一支近代化的军队,其高级指挥官对国对民,过远远大于功

          • -- 系统屏蔽 --。
          • 家园 为何共产党毛泽东能做到?

            中国近代百年苦难,一步步淌着血走过来。

            不能说前面的人没有一步走完就是民族罪人吧。

            蒋介石浪费了中国几十年时间,几千万人命,如果中国人都像阁下那么云淡风轻毫不在意,那中国人也太窝囊了点吧

    • 家园 有人并非没有常识!

      无知和有意为之-仅此而已!

    • 家园 这么说并不公平

      民国从没有建立有效的国家动员机制,没有训练足够的专业士官和下级军官,没有建立现代的参谋指挥系统。而这些与工业能力无关,与财政能力无关。

      评:的确与工业能力无关,与财政能力无关,但是跟政府的政令统一有着密切关系。抗战之前,国民政府政令不出华东五省,其他地方军阀各行其是,只是挂个中华民国的牌子而已。

      造成这种局面不是老蒋的错,事实上自从太平天国之后,地方军阀就开始萌芽,否则区区一个武昌起义不足以撼动清廷。

      可以说中华民国的成立受惠於地方军阀,同样中华民国的疲弱也是拜军阀所赐。

      • 家园 但也可以这么说

        中共军队在当时也算是军阀力量的一支,如果不是蒋委员长对军阀的容忍,中共力量也不能存在一个所谓统一的中国之内。当时红军对各地军阀又拉又打,弄得老蒋剿共失败。即使现在的教科书上,对于中共选取革命根据地地点的原因,也有一个最重要就是受贿于分而治之的政策,处于不同势力的交界,各个军阀势力不能集中力量将其铲除。不能不说中共的成功是受惠於地方军阀割据的。

        但同一个基础上,中共最后就克服了这个基础。

        • 家园 要老蒋真有能把中国组织起来,那老毛还革什么命啊

          关键就在他没那个能力,清党又把好好的国民党清得一塌糊涂

      • 家园 那还不是拜常凯申27年自己从革命军人变身头号军阀所赐

        北洋和西南旧军阀祸国,孙大炮痛心疾首,为此改造国民党,试图建立以党统军的新型军队。大炮身故不到两年,常凯申以军人身份搞以军凌党,架空KMT党组织,使之成为军队的附庸,自己变身头号军阀,再开军阀之祸。国民党新军阀混战,党政机构乏力,都是祸从此出。

        不怪他怪谁?

        • 家园 常凯申篡权以后,国民党保守派也搞武装斗争

          搞兵运,打游击,成果也是有的。

          常凯申对付这些国民党,比对共产党还狠,不用审讯直接枪毙。

        • 家园 研究近代史就不能不参考古代史

          研究近代史就不能不参考古代史,其实中国历史是一个整体,只是有人很学术的把他分为什么古代、近代史、现代史。

          在中国历史上改朝换代时期,基本上就是军阀蜂起的时代,所谓“秦失其鹿,天下共逐之”者也。成功者,真命天子,失败者,草莽流寇,如此而已。

          成功前,没有谁注定就是真命天子。

          蒋某人当时的地位更像是一个共主,而不是真正的领导。

        • 家园 这您不能怪蒋雄奇嘛,国军本就是军阀化的部队,委座从不否认

          君不见委员长搞的“一个主义,一个政党,一个领袖”?

          但是雄奇总统既然军阀化你倒是彻底点啊,搞这么多首尾。。。。其实雄奇总统您搞独裁没关系,我也不求您弄的跟希特勒一样,马马虎虎弄个墨索里尼也凑合啊,您弄的跟非洲哪个部落酋长似的还一堆人在周围虎视眈眈。真是丢“军阀”“独裁”二字的人欧。。。

      • 家园 这一点我很赞同,但这不是不作为的理由

        评:的确与工业能力无关,与财政能力无关,但是跟政府的政令统一有着密切关系。抗战之前,国民政府政令不出华东五省,其他地方军阀各行其是,只是挂个中华民国的牌子而已。

        造成这种局面不是老蒋的错,事实上自从太平天国之后,地方军阀就开始萌芽,否则区区一个武昌起义不足以撼动清廷。

        可以说中华民国的成立受惠於地方军阀,同样中华民国的疲弱也是拜军阀所赐。

        您说这种局面不是老蒋的错,我好有一比,“杭州飙车案不是当地交警的错”,“黑煤窑矿难不是当地政府的错”

        您说老蒋没错,那我该怪谁呢?难道怪毛爷爷?那我下次再看到矿难该骂马英九不作为咯?

        • 家园 你的类比不准确

          “杭州飙车案”发生的时候,杭州警方在杭州拥有充分的权力,所以发生这种事,警方有不可推卸的责任。同理,矿难之类的悲剧,地方政府责无旁贷。

          事实上,我们看中国近代史,自太平天国以来,地方的离心力日增,当八国联军进攻北京的时候,东南沿海各省督抚玩了个“东南互保”,据不听从清廷指令,事后清廷也拿这些大员无可奈何。

          中华民国成立之初几乎就是一个空壳子,孙中山当临时大总统时徒有虚名而已,袁世凯接任后,依靠的是北洋军阀,势力不过是在华北,地方军阀趁势坐大。

          可以看出,随着清廷的倒台,中国事实上已经分裂,不过大家都挂个中华民国的幌子而已。

          蒋某人还是想有所作为的,北伐成功以后就一直致力于政令军令统一,大陆教科书所说的“蒋冯战争”、“蒋桂战争”、“中原大战”其实就是蒋介石致力于统一的作为。虽然,三次干戈蒋都获胜,但终究不能完成政令军令统一,这不是某一个人的过错,而是形势所迫,所谓“形势比人强”也。

          中国人研究苦难史,经常找替罪羊,例如,晚清被列强瓜分就归罪于清廷腐败无能。事实上,即使当年清廷清廉如水,也很难避此大祸,原因无他,一个农耕时代的国家无论如何是干不过工业时代的国家的。印第安人就是一个例子,他们倒是没有腐败,但是差点就被灭族。

          话又说回来了,清廷当年的腐败不会比今天大中华圈的政治集团更腐败,但是今天中华就没有当年亡国的危险。

          如果我们看待历史,不能从寻找替罪羊的迷思中脱离出来,那么我们真的不能从历史中得到教训。

          通宝推:方解石,
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