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主题:可以没知识,不能没常识--看河里国共之争有感 -- 飞马

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    • 家园 国军中下层官兵的报国之心,天日可鉴

      花这句

      我明确表达一点:国军中下层官兵的报国之心,天日可鉴。比如国军在沪淞战场上的无畏表现,可以让任何一个国家的国民自豪。我无法相信美、英军队能在敌人绝对优势火力下坚持如此长的时间(或许苏军在布列斯特的坚守可以媲美)。

      • 家园 我对此表示怀疑

        不要说好听话,就花生米军那1千多万拉来的壮丁要说有什么报国之心,我是不相信的。中国人大部分但知有家不知有国,没有TG,这一点恐怕到现在也未必能改过来。

    • 家园 老贴子来个新回复

      飞马兄的热血仗义哥城很是喜欢,也把飞马兄当成神交已久的朋友,几句话发在这里,以为探讨。

      1.当时的GMD政府,并没有从根本上改变中国,乡间百姓,如看电视剧一样看着国家剧烈变动,几千年的生产生活方式并没有改变。

      2.因此,全国动员,兵役,后勤,与几千年的情形并无多大改变。军阀拉出一支队伍,坐地筹粮筹饷,与董卓进长安类似。初期的TG的扩红,让当时人觉得跟李逵跟宋江汇报的造反方式类似:尽起本地百姓。

      3.兄台只见到当时国家的落后,政府的无能,百姓的愚昧,却没有想到改变有多难。当时的TG,被视为洪水猛兽,各地军阀跟TG打起来肯拼老命,各村落结伙自保,老百姓对TG恐惧和仇恨多于希望。很多人不希望改变,对改变恐惧。今天的我们也一样,任何改变都举步维艰。薄在西南打黑,朝野震动,还不知如何收场。一如小蒋在上海的奋斗。改变不是每个人都能做的。

      4.TG的成功归因于抗日,日军,政府军,军阀纷争,GMD退败,日军兵力不足,出现可以渗透真空。而且这个真空里民不聊生,有共产主义的根本。通常来讲,穷的活不下去的人比一个生活富足的人,有跟多的愿望去会拼命,去革命。

      5.当时TG自己的形象也不错,廉洁奉公,乐观向上,内部斗争和镇压的血腥和残酷并未被外界大多数人所知晓。

      6.当时GMD的战略,并不见得正确,可是其他的战略未必有实现的可能。TG的凝聚力,不仅靠纯洁的信仰,为农民的天下的报复,平等的思维,也靠各个根据地的肃反,打AB团,整风。蒋要想他的部队像TG一样如使臂指,光靠杀几个不听命令的将领恐怕就如今天的反腐败一样没用。恐怕蒋要向毛学习,展开三反五反,镇压反革命,先把中国人关上杀上几百万再说,那样的话,恐怕当时军阀控制的一半中国就立刻投降了,而且GMD是以知识分子为主的政党,党内立刻就要造反。

      7.作为过来人,可以点评TG的游击战,避实就虚,等战法。从当时的角度看,这套战法也只有TG在用。斯大林的苏联,后勤,整肃,各方面都是TG的老师,比当时的GDM中国不知道强大多少倍,也一样用尸山血海阻挡希特勒的进攻,也一样连战连败,也一样出现200多万的俄奸,与汉奸不同,俄奸好像都是编组进入德国野战部队,好像TG的解放战士一样。

      8.作为一个刚从清王朝走过来的政权,GMD的统治体系并未做根本上的改变,而且军阀割据,政令不通一,从这个意义上说还不如慈禧的中国。而抗战一直孤军死战,被日本人打,被英国人欺负,法国人骗,美国人坑。直到珍珠港,才有了外援。能挺到抗战胜利。作为后人,我们或许会觉得他们不争气。可是,作为见证着,列强几艘军舰,几万联军,就能被攻城灭国的历史的人,在日本人倾国之兵来犯之时,他们能有幸用血肉之躯捍卫了祖国,是值得他们骄傲自豪的。

      9.内战后,蒋被作为大陆的公敌,人民的罪人。抗战时,蒋在他们眼中的形象是,无休止的在各个战线间穿梭,蒋坚毅的目光,和战到一兵一卒的誓言,是他们的最后的支撑。现在的抗日小说里写蒋打麻将,跳舞,在当年的人看来如天方夜谭一般无稽。蒋在弹雨纷飞得前线没有任何不豫,蒋夫人劳军被日军飞机炸伤,作战是蒋的全部生活,他们眼中的蒋,是一个民族主义者。

      10.当年的GMD,随风而去,当年的TG,风华不再,随着信仰如宗教的时代死去,今天的我,不会看党章来决定取舍。不过不管怎么变,哥城希望,GMD还是那个蒋在庐山挥着拳头,坚毅的告诉人民,我们要地无分东西,人无分老幼,皆有守土抗战之责的GMD,也希望TG还是那个秉承着为人民服务的TG,或许,这些与党派无关,这些只是我们这个民族的灵魂。

      闲言碎语,扯了这么多,兄台勿怪。

      • 家园 直到珍珠港,才有了外援

        苏联援华航空队可是1937年11月就到了中国了。

      • 家园 老蒋的前线穿梭貌似1938年就休止了

        老蒋视察、宋美龄被炸伤都是1937年的事情;

        翻老蒋年谱,好像就44年飞了两趟缅甸腊戌视察那边的远征军,其他时候罕见老蒋去一线战区视察,不知所谓当时人民对于老蒋“无休止在前线穿梭”的印象是咋得来Di?

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      • 家园 珍珠港事变前国府拿到了6.6亿美金的援助

        而抗战一直孤军死战,被日本人打,被英国人欺负,法国人骗,美国人坑。直到珍珠港,才有了外援。

        抗战爆发到珍珠港事变前,常委员长马克、卢布、英镑、美元、侨汇都有得吃,6.6亿外援相当于抗战前国府一年半的财政收入。

        37年到39年冬季攻势,常委员长虽然能力不足,但态度还算积极;对得起援助,后面就很难看了。

        现在的抗日小说里写蒋打麻将,跳舞

        恕我孤陋寡闻,哪本抗日小说里这么写的?

      • 家园 8.作为一个刚从清王朝:

        甚同,送花!

      • 家园 国民党是以知识分子为主的政党?您说反话吧?

        四一二之后国民党已经变成流氓劣绅军阀党棍为主的政党了

      • 家园 哪有什么200多万俄奸?蒋杀的关的中国人才只百万?

        你都哪儿来的数据?

        • 家园 这个数据争议比较多,以前敏感,现在慢慢开始研究

          我也没有相对权威的数据。如能专门撰文分析,或许更有说服力。至于蒋有没有杀上关上几百万,我不知道,我说陈述的问题仅是他没有用群众运动阶级斗争的方式关上杀上几百万人来改造社会。方式的对错不是我可以下结论的,仅就双方采用的不同方式做陈述而已。以下是苏联俄奸数据的一些观点:

          苏联解体前,这是一个极为敏感尖锐的问题,在苏联是禁止研究的。以前,在苏联学者写的伟大卫国战争史中,一向只讲全民上下一致,同仇敌忾,奋勇抗敌,仿佛全国是铁板一块,没有什么消极现象可言似的。实际上,苏联战时各个社会阶层的情况是很复杂的,在农民、战俘和少数民族中,除顽强抗敌,保卫祖国,表现英雄Z義、民族气节的一面外,在一部分人中也严重地发生了“附敌叛逆现象”。俄罗斯科学院通讯院士、前几年曾来中国社会科学院世界历史所访问的俄罗斯科学院通史研究所所长阿·奥·丘巴利扬,在近年出版的一部二战史著作前言中曾说:“附敌问题作为一种国际现象,也没有能在苏联得以避免,而且它在我国有着一系列的独特之处和特点。”(注:《第二次世界大战热点问题》,莫斯科1995年版,第14页。) 。丘巴利扬称苏联的“附敌叛逆现象”有其“一系列独特之处和特点”,主要是指这一现象同其他国家相比,在苏联有其相当的规模性和严重性。据这位学者提供的数字,战时投敌变节,直接在德武装部队中服役的有70万到100万苏联公民;此外,还有被俘苏联军人的一部分被编入德寇警务部队中服役,加上在敌占区为德寇地方行政机关服务的苏联公民,达20万到30万人。(注:《第二次世界大战热点问题》,莫斯科1995年版,第12页。)这就是说,按俄罗斯史学家的统计,战时苏联总计附敌人员达100-130万之多。而据德国史学家统计,此数则为200万。(注:《另一场战争(1939—1945)》,莫斯科1996年版,第320页。)按照德国最高统帅部的资料,在西欧各国组编在德军中的民族军团(附敌军团)有176万人,而在苏联组编的附敌军团就达196万人。此外,另有苏联附敌人员组编的9个师协同德军作战。这9个师包括:西乌克兰1个师、波罗的海地区3个师、白俄罗斯1个师、弗拉索夫指挥的2个师,以及由哥萨克人组成的2个师。(注:《另一场战争(1939—1945)》,莫斯科1996年版,第324页。)至于为德寇效劳的政治组织,曾建立有乌克兰拉达、白俄罗斯拉达,以及各种民族委员会,包括北高加索、土库曼斯坦、鞑靼、亚美尼亚、格鲁吉亚、阿塞拜疆的民族委员会,等等。

          • 家园 还乡团是谁组织的?大别山那些民团呢?

            蒋手底下的民团还不凶残吗?好像你觉得“发动群众搞运动”才是最大的罪恶,恐怕这个问题没什么好做比较的,角度问题。那时TG干部眼里有人民,蒋的眼里曾有过人民吗?河南大旱就是例子。而且,不要轻易比较不同时间发展层面的东西,文革跟土改的时候好做比较吗?那你要是看70年代的老蒋还更是大不一样呢

            200万“俄奸”即使从你的数据看来也是有问题的,首先那位“俄罗斯学者”有多大代表性可以代表“俄罗斯学者”,据我所知此人是有倾向性的民运一类。德方的记述么,据我所知有严格一点数字的只有那些少数民族军或者“俄罗斯解放军”,后者接下来讨论。退一万步,那些数字假使是可靠的,确实曾有200万苏联公民在德军中服役,问题是这些人里面有多少是前苏军?第二,这200万人里面,有多少是俘虏或者叛变后为德军服务的?里面的提法是“民族部队”,里面据我所知有很多是车臣人,还有很多本来就是德意志人,苏联西部曾经有数百万德意志族人居住,这些称为“俄奸”似乎不大靠谱。(抗战那么多伪军有几个不是汉族?几个不是前民国的部队?最多伪满军和伪蒙军能跟苏联的情况比一下)第三,弗拉索夫的部队并不多,很晚才勉强凑齐成军,成了以后也没怎么打过仗,最后更是在捷克掉过头来打德国人。第四,苏联对叛徒的清算是残酷的,可苏联清算了200万人吗?

          • 家园 还乡团是谁组织的?蒋动员的是他那边的“群众”而已

            蒋手底下的民团还不凶残吗?好像你觉得“发动群众搞运动”才是最大的罪恶,恐怕这个问题没什么好做比较的,角度问题。那时TG干部眼里有人民,蒋的眼里曾有过人民吗?河南大旱就是例子。

            200万“俄奸”即使从你的数据看来也是有问题的,首先那位“俄罗斯学者”有多大代表性可以代表“俄罗斯学者”,据我所知此人是有倾向性的民运一类。德方的记述么,据我所知有严格一点数字的只有那些少数民族军或者“俄罗斯解放军”,后者接下来讨论。退一万步,那些数字假使是可靠的,确实曾有200万苏联公民在德军中服役,问题是这些人里面有多少是前苏军?第二,这200万人里面,有多少是俘虏或者叛变后为德军服务的?里面的提法是“民族部队”,里面据我所知有很多是车臣人,还有很多本来就是德意志人,苏联西部曾经有数百万德意志族人居住,这些称为“俄奸”似乎不大靠谱。(抗战那么多伪军有几个不是汉族?几个不是前民国的部队?最多伪满军和伪蒙军能跟苏联的情况比一下)第三,弗拉索夫的部队并不多,很晚才勉强凑齐成军,成了以后也没怎么打过仗,最后更是在捷克掉过头来打德国人。第四,苏联对叛徒的清算是残酷的,可苏联清算了200万人吗?

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