主题：【原创】运动与科研：前言 -- 打造顶顶
家园 对照一下原文吧 萨苏就是慨叹一下如果他母亲留在城里工作可以为农民做出更大的贡献。我不知道当时有没有知识分子没有去农村留在城里的，他们是否能为农民做出更大的贡献。萨苏母亲肯定对农民有着很好的感情，现在象牙塔里面的研究人员，有多少会对农民有萨苏母亲那样的感情呢？有人说发Paper，Paper发的很多，但是可能永远看不到实用价值，这样的paper又有多大益处呢，难道就是科学圈子里的人自娱自乐的玩具么？
以我母亲而言，她就是一个知识分子，出身不好，所以去隆化的铁工厂，去农村都带有接受再教育的性质。她到农村是去做妇女主任，还没有作一个普通农民，生活上并没有吃太多苦头。而农民的质朴，也使她比在工厂更少受冲击。然而。。。然而阿，把一个高考数学满分的，22岁设计我国第一台翻耙式割稻机的知识分子放在汤头沟公社，对国家有什么好处？1978年，我母亲回到北京，在农机化所工作，只有一年，她和张云端研究员攻关的华北喷灌项目就获得成功，成本只有国外进口喷灌设备的0.1%，为几千个华北村庄解决了水浇地问题，生产出的粮食为大量以前同样辛劳的农民解决了吃饭问题。这件事我曾在悼念韩丁的时候写过一些，当时中国虽然有大片旱地急需引进喷灌技术，但关键的喷嘴技术成为了瓶颈，因为进口的喷嘴一个就要五十元，当时一头肥猪的价钱，一亩地要七八个喷嘴，根本不可能。而我母亲她们最终根据中国国情，采用了传统陶瓷工艺制作喷嘴，强度，使用寿命完全符合标准，价钱，只有5分钱一个。（1979年我母亲因为身体原因离开农机化所转到大学工作，张云端研究员和杨申教授继续合作这一项目，将喷灌改为滴灌，极大提高了用水效率，将新式灌溉方法从华北推广到更加干旱的西北各省。 -- 这部分，因为从资料看是以色列人先搞的滴灌技术，我的了解有误，农机化所或为引进改进和推广，致歉）张云端先生或者袁隆平先生们用自己的成就，展示着中国人的智慧，也展示着知识分子和知识的价值。http://www.ccthere.com/article/1319148
知识是农民的朋友，我的母亲是一个知识分子，她为农民所做的，我至今为她骄傲。她对我说，到农村去普及机械化，农民都想方设法弄最好的东西招待她们，因为知道他们带来的就是富裕。
而1978年她回到北京，已经是三十三岁了，腰椎间盘突出，甲亢等疾病都已经侵入了她的身体。从1966年到1977年她远离了专业，在工厂的手拉葫芦前，在农村整整消耗了十年的青春 -- 我的母亲最好的十年时光！http://www.ccthere.com/article/1319148
如果这十年让她好好搞研究，她能为中国的农业，中国的农民做多少事？
农民和知识没有仇，知识只会帮助农民富裕，农民和知识分子也没有仇，今天的知识分子比当年多了很多倍，他们多是农民的子弟。农民自己有了知识，也是一种知识分子，就像美国或者日本的农民一样，和作其他工作的人没有地位的差别。http://www.ccthere.com/article/1319148
家园 （旧）运动决定科研(４)低学历人才的贡献 记得有次跟一个教授聊天，说起高数的难学，让他给点决窍。他辅导了我一下，然后跟我说到他以前曾经教过工人短训班，只用一年就把工人变成了技术员，可 以开始搞设计了。其中有个家伙给他留下深刻的印象。那是个劳模，初中都没毕业，硬是要挤进来。本来培训班要求高中以上，可就因为他是劳模，不能赶走，所以教 授只能硬着头皮教。但是毕竟基础差太多了，这位劳模实在不能理解，世界上为什么还会有导数这个东西，两个月后，开始教到积分，可劳模还是对导数的概念无法 理解。后来教授只得从数学和力学里总结了一堆公式让他硬背。培训班结束的时候，按要求每个学员都要设计一个小机械，这个劳模凭借自己深厚的机加工底子，硬 是用那堆公式把自己的设计完成了，最后所有学员的机器拿一块试用，劳模的成果受到了大家的称赞。后来，短训班的学员有很多人成了高级设计师，因为他们已经 掌握了初级的高数和力学，如果以后工作需要更进一步学习，就可以凭借原先的基础快速地自学充电。
我们那个小厂就和北京理工大学，那时还叫北京工学院联合办了一个班，那时候，有个中年教师，风尘仆仆带着几个学生来我们厂实习，一方面搞科 研，一方面就像做好人好事那样，为我们这个大集体性质的小工厂办工人大学。
当时的夜校和扫盲班一样，工厂的工人去 读不用花钱，我就报了机械制图和高等数学，一个星期上两晚上的课。
叶兆言 想上大学的日子 http://www.youth.cug.edu.cn/xtw2007/news_show.asp?newsid=1228&ClassID=61
教授告诉我，其实大学里学的高数只有一小半经常用，剩下的大多数人一般不会用到。确实是这样，我出来混了几年，顶多也就用一下二重积分，绝大部分东 西用高中以下的数学就解决了。这位教授认为，把大学教育过程分成好几段，读上一段时间书先工作一段时间再回来，效率会高的多。我在珠三角看到很多技术高的师傅，没有经 过多少正规的培训，可他们比大学生都好用。有些尺寸大学生需要用微积分算，还老弄错，那帮师傅用经验蒙一下就行，精度还蛮高。
一般来说，任何一个科研项目，其中大部分工作不需要高深的理论知识，而需要高强的动手能力，如果在做这些工作的时候，能够充分地吸收擅长手工操作的基层工人来干，将能大量节省高级人才的时间。萨苏在计算机研制故事里提到一个穿磁芯的案例：一位女工程师速度是别人的几倍，大家都很惊讶，后来才知道人家本行是搞魔术的。由此推之，如果能够在穿磁芯前申请到一批纺织女工来帮忙，能加快多少速度，推而广之，如果在整个计算机研制的过程中大量使用工人，能加快多少速度，能节约多少人力物力？国家又能早多少天拿到计算机？
一个国家里的高智商人才分布是随机的，对高智商人才的教育可收到事半功倍的效果。因为农村人占了大部分，所以高智商人才也大部分在农村， 如果有办法低成本地把农村的人才发掘出来，能让他们对国家作出很大的贡献。现有制度是不行的，很多农村学校的教学条件很差，尤其是英语，很多老师连音标都 读不准；而且我还听到很多农村学生抱怨，他们一边饿着肚子一边参加高考。在这种环境下，农村人才被大量埋没，恐怕现在的知识分子平均智商不如以前的高。冬 天时代的平民教育，发掘了大批农村人才，现在很多人才还在发挥着作用。学历这道槛，绊倒了无数人才，熊猫烧香的作者，就是因为学历低找不到好工作，只好在体制外想办法，结果进了监狱。
另外，现在很多人看不起冬天时代末期培养的大学生。其实现在的科技部长万钢就是工农兵大学生，他的成就得到国内外的承认，８０年代的大学生没几个能赶的上。
下段文字来自老田。
“毛泽东时代的农业科技研究体制，回想起来很让人吃惊，除非没有任何成功的可能，否则，在那样的体制下，各种突破机会肯定会被迅速把握到。一切自然界存在 的 生物资源，无论是中国的外国的，都被全国性的科研人员和农民合作，象‘篦子’一样进行密集梳理发掘，这样的研究过程不仅能够在短期内迅速完成大量的样本试 验，而且由于广收并蓄各种种子资源进行杂交，几乎不可能遗漏任何成功机会，杂交水稻就是这样才被发明出来的。如果放在今天‘画地为牢、各自单干’的科研个 体户体制中间，杂交水稻育种过程中间数量如此巨大的试验样本，搁在任何一个研究机构身上恐怕几百年都不一定能够完成，至于跨省区乃至跨国寻找成千上万种水 稻品种进行远缘杂交和样本培植，则几近天方夜谭。今天回想，杂交水稻的育种突破，有且只有当时的中国才具备成功条件，美国的科研机构的钱再多，也一样对付 不了此种‘高度劳动密集型’的研究项目。”——在如今“科学的春天”还能重复类似袁隆平的杂交水稻的研究项目吗？如果不能，那么需要类研究规模方式才能出 成果的科研项目命运将会如何？”萨苏说过一句话：中国的科研成果有一半是中国科学院做出来的。这话过了，应该说，科学院参与（或领导）了中国一半的科研活动，底层劳动者的贡献要比科学院的专家大的多。
至此，我可以回答木尔网友的质疑，那十年的讲师确实是少了，可学历低的优秀人才多了，可悲的是，这些人才因为学历低，被高学历者斯文地同时又无情地打压下去，然后，tg的宣传机构开始悲叹：人才断层。
家园 谢宝。高学历的贡献应该记住，低学历的贡献也绝不该忘记。 平等的和谐社会值得努力。
家园 两参一改三结合，老毛一贯的思路，其实日本全面质量管理 多少就是受到这个的影响，中国人墙内开花墙外香的又一例证。
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 说了那么多还是屁股问题, 你提到的袁隆平,他要是不被拔反革命的苗杂交稻至少早几年出来.
说了那么多,你总应该知道冬天前的人才主要是谁教育出来的吧?而冬天的时候留苏派主导的时候又出了什么?
说了那么多不外乎说打倒臭老九是神圣的.陆相成油不单是中国在搞,其他国家也在搞.至于谁干的如何就不知道了.
你应该看到你的XXX出来的人大部分都出国留学为其它国家的全人类服务去了吗？
关于你提的那些工业机械相关的例子，估计你是不知道以前中国机械产品的水平。告诉你，一个工厂里，最牛的就是机修工。因为那时候的机器没多少时间是正常的。
还有一个荒唐的逻辑，就是初级教育的问题。知道八十年代以前广大的农村小学有几门课吗？而且有多少人是有初中毕业的？
单凭小学的语文数学就能干重大科学？
从中国科学发展来看，前三十年主要是民国教育出来的人才才是两弹一星的主要人才。而革命后的人才，到七十年代开始挑大梁的时候你自己看看这批人在七八十年代都忙什么了？
当然，现在中国的教育很有问题，但比以前无疑是进步巨大的。现在，在科研第一线的人是八十年代的大学生占主体。这是后来落实高考制度政策后的成果。而科学冬天的到来原因是什么？是人才断裂。
造成人才断裂的原因，就是革命后的科学教育政策一贯错误化下的产物。比如工农兵大学生有几个有什么成果的？而在科学冬天的时候，就是文革前的大学生和工农兵们的时代，足足二十年的时间，请问这批人都忙了什么？
你是站在一个错误的地方对一个错误的事情进行合理化解释，所以你的理据都是有问题的。
首先你指的科学精英化和大众化上就不对。在牛蓬时候，中国是没科学可言的。整整十年，从六九年到七九年，中国取得了什么成就？不要说卫星和核潜艇，那东西没有牛蓬干扰不至于拖那么长时间。
科学是金字塔的顶端，是要大量的基础的。不管下面的基础有多大。决定金字塔的还是顶端。
我看过一部电影，说的是七十年代工农兵搞科学的时代。一个医院食堂的炊事员因为跳宗字舞跳得好。而且一巴掌把书记睡歪的脖子打正了。于是就把这工农兵调去代替内科那个走资派的臭老九。这对于医院就有灾难的一出，最后书记还是派车去牛蓬找走资派给他治病。
在六十年代你太祖的这些政策严重地干扰了中国的科学发展。比如重大的军工项目，空警一号就是他拍脑袋停下来的。要不是他一拍脑袋我们早就有预警机了。
而为什么八十年代中国什么都要进口？那就是你太祖错误的科学和工业政策造成中国工业产品落后和低质量。比如注塑机，国产的效率是日本的几十分之一。车床的精度更没法说了。我父亲那个厂的车床不是老工人车出来的工件，连毫米级的精度都达不到。这就是反科学的最好例子。
其实，之所以八九十年代中国科学成为冬天，原因是人才断层。那就是你太祖时期的教育政策失败造成的。后来的七七高考后，才有现在这批人对中国科学的贡献。
你对这些事情视而不见，对错误的年代指鹿为马，其结论不外乎是屁股问题。通过这样的错误讨论得出改革是错误和对科学有害这样的结论，通过这样的引导证明你的XXX无限伟大，无限正确而已。
其实，好好想一想八十年代为什么出现科学冬天吧。国家对八六三投入比两大得多。成果到二十一世纪才出来你不去想一想。而是片面地说什么工农是科学的主人这样的文革论调，那是不理智的。
家园 这个 人才断层 写的好。 “ 至此，我可以回答木尔网友的问题，那十年的讲师确实是少了，可学历低的优秀人才多了，可悲的是，这些人才因为学历低，被高学历者斯文地同时又无情地打压下去，然后，tg的宣传机构开始悲叹：人才断层。”
这个 人才断层 写的好。
家园 （旧）运动决定科研(３)（之下）零件与系统集成 其中一个运动是关牛棚。很多人认为牛棚是养牛的地方，其实不然。牛棚一般是为了方便监管，在工厂或农村划出一个地方让被监管对象集体居住，虽然条件不太好，也比牛居住的地方好多了。当时的情况是学历越高，关牛棚时间越长，批斗越多。白天骂一顿，晚上搞科研，可以强迫高学历人才与低学历人才及基层工农相结合。
一个产品系统总会涉及很多东西，设计师与低层工人结合得越紧密，对系统的把握就越好，设计质量也就越高，这方面日本的丰田公司可作为典型。记得９０年代的半月谈说了这么一件事，中国考察团到了丰田公司，发现有许多问题是用很简陋的方法解决的，日方介绍这些点子大多来自基层员工。中国人很好奇，细问之下，才知道丰田公司很重视工程师与工人的交流，正是基层员工帮助下的无数个改进，成就了丰田汽车的高质量。因此，前几年小泉纯一郎搞私有化改革，丰田不干，继续给员工铁工资。其实以前日本企业还有个特点，在不得不炒人的时候，总是先炒技术最好的，就是为了减少员工间的摩擦。
中国的知识分子受传统文化影响太深，崇尚“往来无白丁。”从燕庐敕那可看到，著名知识分子何泽慧竟因出身北大的女婿学历不够高而反对女儿与他的交往，女婿最后只得靠走后门考上中科院才得以结婚，这甚至是发生在春天时代初的事情。何老太太不能容忍女婿学历低，却能容忍女婿走后门，由此可见，落后的传统文化给知识分子造成的心理扭曲有多么严重，由此推之，十年浩劫前的脑体对立，高低学历对立又有多么严重！
冬天时代之初，太祖期望以身作则，靠和平的方式解决这个问题，于是我们可以看到，太子先下农村后赴朝鲜，李讷与下层老百姓联姻。然而，然而呀，历史总要让他失望：认同他的人瘳瘳无几，他失败了。悲愤之下，太祖只得冒着得罪整个知识分子群体而使自己身败名裂的危险动用了极端的方式。他成功了，中国以前所未有的系统集成能力创造出举世瞩目的科研成就；他失败了，几十年来，知识分子群体把最恶毒的污言泼到他身上！