主题：【原创】运动与科研：前言 -- 打造顶顶
家园 您对数学的认识真的是如此？ 试想一下，如果那时还有批斗，被粗暴拒绝的人们完全可以把数学所里的人揪出来批斗，强迫他们解释拒绝的原因，然后其中仍然对数学充满热情的青年们得到答案后可以回去设法改进原有论文，然后再上门讨教，不行的话得到建议再回去修改，如此多次，那么多的热血青年中，肯定有高智商的人才，其中肯定会产生新的陈景润，说不定还不止一个。既然西西河是谁主张，谁举证，那就请您举证，在1966－1976年那段时间，有哪个热血青年靠批斗反动学术权威当上了新的陈景润。
还有，您认为当时极其有限的数学研究资源，用来干这个是恰当的吗？章照止先生是做这个重要，还是破译苏军的密电重要？
此外，您在中国科学院的研究所工作过没有？有无实际长期的在中科院的科研经验，尤其是在1960－2000这个阶段？还是您亲身到过中科院文革时期的22个和后来的100多个院所，实际访问诸多当事人，亲自重复了许多科研的场景？要是没有，您这个东西的说服力，大概是0。 说成是狂想比较贴合实际。
毛主席怎么说来着：“下车伊始就哇啦哇啦的人，这种人十个有十个要失败。”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 在1966－1976年那段时间，不注重理论 与应用相比，那段时间对理论重视比较少，所以那时候搞数学研究的人数量少，出人才的概率也低。
当时极其有限的数学研究资源，用来干这个是恰当的吗？章照止先生是做这个重要，还是破译苏军的密电重要？印度就是充分认识到了精英的好用，于是大搞精英教育，结果怎么样呢？
从短期来看，批斗影响了科学家的当前工作，从长期来看，批斗减少了腐败，增强了与底层的结合，可以长期使科学家作贡献。
破译苏军密码可以阻止苏联的侵略，发展科研，增强解放军装备水平也同样可以阻止苏军侵略，关键是哪个利多，哪个弊多。
家园 【文摘】有人这样说过： 收集的材料还是零碎的，研究工作还是没有系统的。二十年来，一般地说，我们并没有对于上述各方面作过系统的周密的收集材料加以研究的工作，缺乏调查研究客观实际状况的浓厚空气。“闭塞眼睛捉麻雀”，“瞎子摸鱼”，粗枝大叶，夸夸其谈，满足于一知半解，这种极坏的作风，这种完全违反马克思列宁主义基本精神的作风说谁呢？秀才不出门，全知天下事”，在技术不发达的古代只是一句空话，在技术发达的现代虽然可以实现这句话，然而真正亲知的是天下实践着的人，那些人在他们的实践中间取得了“知”，经过文字和技术的传达而到达于“秀才”之手，秀才乃能间接地“知天下事”。如果要直接地认识某种或某些事物，便只有亲身参加于变革现实、变革某种或某些事物的实践的斗争中，才能触到那种或那些事物的现象，也只有在亲身参加变革现实的实践的斗争中，才能暴露那种或那些事物的本质而理解它们。这是任何人实际上走着的认识路程，不过有些人故意歪曲地说些反对的话罢了。世上最可笑的是那些“知识里手”，有了道听途说的一知半解，便自封为“天下第一”，适足见其不自量而已。知识的问题是一个科学问题，来不得半点的虚伪和骄傲，决定地需要的倒是其反面----诚实和谦逊的态度。你要有知识，你就得参加变革现实的实践。对吗？还有
人的正确思想是从哪里来的？是从天上掉下来的吗？不是。是自己头脑里固有的吗？不是。人的正确思想，只能从社会实践中来，只能从生产斗争、阶级斗
争和科学实验这三项实践中来......
人们在社会实践中从事各项斗争，有了丰富的经验，有成功的，有失败的。无数
客观外界的现象(不是某个人讲的故事！）通过人的眼、耳、鼻、身这五个官能反映到自己的头脑中来，开
始是感性认识。这种感性认识的材料积累多了，就会产生一个飞跃，变成了理性
认识，这就是思想。这是一个认识过程。这是整个认识过程的第一个阶段，即由
客观物质到主观精神的阶段，由存在到思想的阶段。这时候的精神、思想（包括
理论、政策、计划、办法）是否正确地反映了客观外界的规律，还是没有证明的
，还不能确定是否正确，然后又有认识过程的第二个阶段，即由精神到物质的阶
段，又思想到存在的阶段，这就是把第一个阶段得到的认识放到社会实践中去，
看这些理论、政策、计划、办法等等是否能得到预期的成功。一般的说来，成功
了就是正确的，失败了就是错误的，特别是人类对自然界的斗争是如此。
家园 为了减少争议，我已经最谨慎地引用材料 体制内的人不愿意批评体制，体制外的人又缺乏实践。这是当今毛左遭到的最大困难，也是总设计师早已经计划好的。可不管怎样，各种不同意见的充分争论，仍然能促进思想的进步。例如，前几年对人民公社的赞美引起无数非议，后来三农危机出现，为了找到解决方法，中央也开始放松相关的管制，其后，人民公社的经验得到大量吸收，大家开始接受农业要解决出路问题得靠合作化的意见，以前的坚持研究直接帮助了今天三农问题的解决。因此我认为即使我现在的论据不足，坚持我的现有论点，未来也必然会有意义的，我相信，不用过几年，我的观点将会成为主流的。
为了尽量使我的观点具备说服力，我将尽可能引用公认为准确的资料，然后再用自身的思维进行归纳，演绎，其中必然会出现大量偏差。为了尽可能地接近真实，我会充分吸收各位河友的意见，并作出解释，绝不会因为偏见或是其他原因固执不改。
家园 你还是不肯听主席的话。 去踏踏实实做一些调研的工作，写出来的东西说服力不知比现在大多少。
坦率地说，您有思考，但是你偏听偏信。
我对中科院的看法比您还要糟糕，但是我在哪里学习工作十二年。我的青春全在那里度过了。
我觉得，中科院建院后，丛55－65是黄金十年；从77－87是白金十年。就这两段算是春天，其他的不是被文革折腾，就是被市场经济给来个“蚁穴之溃”。
至于现在的学术腐败，来源什么的其实很好考证。只是太多不能说的了。
我就说这么多。
家园 先送花，再提一些想法 冬天时代的科研确实是出成果，且不说两弹一星杂交水稻胰岛素等，就是在药物研发领域，新中国成立至今搞出的两个最著名的药是鱼腥草和青蒿素，都是冬天搞出来的。
个人认为，冬天出成果有一些很重要的因素：一是人员水平，那时候的科研人员的核心力量是50年代回归的美欧留学生和稍后的留苏生，其中一部分人具有世界领先水平；
二是归国人员有理想有信仰，是带着狂热不计报酬来工作的，这为国家节约了大笔的开支；
三是体制，宏观上是集中国家力量搞大项目，微观上是科研与生产结合紧密，鼓励科研人员下基层，也鼓励基层的工人农民参与科研（这个可能就是运动的效果）。
至于春天就一言难尽了。一开始是科研人员涨工资，地位也上去了，这是一个政治手段。但是这种地位的差距，也造成了科研与生产现实慢慢分离。
但80年代没几年就发现国家财政快受不了了，于是就砍项目。伴随着思想上的涣散混乱，科研人员也开始大批流失。原有科研成果推广的体系也开始摧毁，科研与生产相结合的渠道就慢慢断了。
回过头去看，冬天的运动最重要的功能，可能是压制了知识分子的地位，强迫其进入基层一线与实践结合。
有些人是一辈子感激这种运动的，比如07年（还是08年？）得国家最高奖的一位医学专家，他公开说受益最多的就是文革期间下基层。当然也有人对这种运动抱着刻骨的恨。