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主题:【讨论】曹操到底姓什么。 -- 夏侯梦得

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  • 家园 【讨论】曹操到底姓什么。

    曹操到底姓什么。

    三国演义开篇就指出,曹操的父亲曹嵩乃是中常侍曹腾之养子,曹操家族的本来姓氏是夏侯。曹操的真正姓氏,这个应该是最流行的版本。不过有鉴于三国演义尊刘贬曹的立场,三国演义里面的曹操仅仅是一个脸谱化的曹操,作不得真的。

    如果曹操确实是夏侯氏后代,那么至少有下面几个问题解释不通,

    1. 曹操的老爸曹嵩如果是被收养的,那曹操的堂兄弟曹洪曹仁草纯等人又是哪里来的?难道这曹腾还一次收养了好多?如果不是,那只能解释为他们是曹腾的族人后代,那么既然有同族人,何苦又跑去收养一个外人?

    2.夏侯敦的儿子夏侯楙娶了曹操的女儿清河公主,如果本是同族,那按照道理来说可以算是堂兄妹了,这都能成亲?

    史载,曹操的曾祖父曹萌有四个儿子:伯兴、仲兴、叔兴、季兴。长子伯兴只一个儿子叫曹鼎(曾任尚书令);次子仲兴也只一个儿子叫曹瑜(瑜单传曹洪);三子叔兴即曹褒有三个儿子:曹炽、曹嵩、曹胤,(炽有同胞二子:曹仁、曹纯);四子季兴即曹腾小时进宫作了太监,无后。曹腾在朝三十余年,服侍四帝,人缘极好,官至中常侍大长秋、长乐太仆,封费亭候;因太监可以收养子,曹腾便要了他三哥一个孩子作为养子,即曹嵩。嵩生二子,即曹操、曹德。曹嵩是曹褒的儿子,这在(北魏)郦道元著的《水经注》那里也得到了证实。

    • 家园 姓相

      郭德纲考证了,曹操的爹叫“相交”。所以曹操姓“相”。呵呵

    • 家园 有没有这种可能

      就是反过来的 夏侯氏的祖辈是从曹家过继过去的 所以是宗室

    • 家园 如果被人收养改姓就不算同族了

      中国古代的这个“同姓不婚”挺有意思的。所谓的“同姓”不是指血缘关系而仅仅是宗族关系。如果曹操父亲本姓夏侯而被曹腾收养,则其名字要从夏侯氏的族谱中拿掉,而放入曹氏族谱中。这就不算同姓,也不算同族了。

      按照礼法,曹嵩的亲生老爹死掉,曹嵩不用披麻戴孝。反而是他养父曹腾死掉他要披麻戴孝。对原来的老爸他不能叫爹。他只能叫曹腾爸爸。

      这个规矩到了宋朝和明朝都闹出过不小的问题。宋朝的“濮议”,明朝的“大礼议”都是前任皇帝无后,而过继的继承人不愿意改称呼问题。

      到清朝,同治、光绪连续二人无后,继任的溥仪自己还有活着的老爸。于是慈禧下令“溥仪承继毅皇帝为嗣,并兼承大行皇帝之祧”。好了,这下溥仪一下有了两个死鬼老爸。自己的亲爸爸反而成了外人。幸亏宣统三年就完蛋大吉,否则到溥仪长大弄不好还得闹一出清朝的“大礼议”。

      以上的例子还是同姓同族,过继之后的关系还如此界限分明。更不用说曹氏和夏侯本不同姓了。所以曹操和夏侯氏的关系到曹操这代就是比较亲近的两族而已。当然可以通婚。一点问题也没有。

      • 家园 奇怪 我的回帖咋不显示呢

        或者有没有这种可能 如果曹操果真是出自夏侯氏 那么曹腾本人是否可能是来自夏侯氏 比如是因为父母的二次婚姻?

      • 家园 同姓当然是血缘

        姓别血缘,氏分贵贱。姓最早源于母系社会,所标明的就是母系血缘。父系社会继承了姓的这一功能。所以周王室不会和鲁晋郑燕联姻,而是和齐申许纪联姻。

        • 家园 问题是曹操已经不是夏侯的同姓了

          宗法体系并不仅仅是血缘。虽然这是建立宗法体系的依据之一。宗法体系要理顺的关系除了血缘,更重要的是祖先崇拜(得血食、继承香火)和继承问题。

          宗法体系中分大宗、小宗。大宗得继承主要遗产。但所有支脉都要祭祀共同的祖先。而继承香火并不是说一个支脉繁盛,而另一个支脉就可以断绝。大宗后继无人,小宗固然可以过继给大宗。小宗后继无人,大宗也可以过继给小宗。总的原则是不能让任何一脉随便断绝。而是在本家无人了还可以从亲近的外姓过继。

          姓在上古其实等同于现在的“族”或“部落”的概念。所以上古的“同姓不婚”其实是“同族不婚”,不在部族内部通婚的习俗。而这个规矩其实仅限于有“姓”的人。即部族内的贵族。无姓的平民或奴隶应当不受限制。否则也无法维持部族的人口基数。

          氏则是作为宗法体系下的分支。和现代的“姓”相仿,但涵盖的范围还要大些。

          姓和氏的分别在战国后期逐渐消灭。到汉末,姓事实上成为过去的氏并已经演变为和现代的“姓”基本相同。所以“同姓不婚”已经成为“同氏不婚”。

          曹操之父既然已被曹氏收养,那么从宗法制度的角度来说他就是曹氏而不是夏侯氏。他和夏侯氏通婚是一点问题也没有的。

          • 家园 那也得出了5服

            如果只是曹嵩这代,是肯定不会通婚的。试想,一男一女,就算不同氏,但却是堂兄妹,父辈、祖辈是亲兄弟,怎么可能就因为不同同氏就通婚呢?

            古人规定同姓不婚,目的是优生优育。古人已意识到,亲近结婚,不利子孙繁衍,“同姓不婚,懼不殖也”(《国语·晋语》),“男女同姓,其生不蕃”(《左传》)。

            所以曹氏从夏侯氏分裂,肯定已历5代。

            在先秦时期,小宗是可以绝嗣的。延续祖先香火的是大宗的责任,小宗无此责任。小宗无嗣,不得立后。

            秦汉以后,由于封分制、世袭制的崩溃,才导致宗宗立嗣的出现。但也不能随便立嗣。

        • 家园 RP 爆发了!

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      • 家园 清朝是不会有"大礼议"的

        清朝的臣子们都被驯养成了奴才鹰犬,对皇上低眉目顺眼,哪里有胆子搞什么"大礼议"“濮议”?

        • 家园 宋明两代的文臣嘴上功夫比较厉害

          只可惜功夫都在嘴上,实干起来一茬不如一茬。宋朝好歹还有几个死节的。明朝那帮人李自成来了、清兵来了争着投降。那会儿就不在乎皇帝的老爸叫啥称呼了。

    • 家园 摘录几段马植杰先生《三国史》

      但曹嵩究竟是从那家过继来的呢?有的书说曹嵩是夏侯氏之子、夏侯惇的叔父。陈寿在《三国志》卷9《诸夏侯曹传》中评说:“夏侯、曹氏世为婚姻故惇、渊、仁、洪、休、尚、真等并以亲旧肺腑,贵重于时。”有人以同姓不婚为理由,断定嵩非出自夏侯氏。但从操对夏侯氏的重用情况看,操与夏侯氏决非一般婚媾关系。夏侯氏既非操之母家,又非妻族,却得操格外重用,待遇很特殊。清代学者潘眉说:“《陈志》于《帝纪》云:‘莫能审其生出本末’,于《列传》则以诸夏侯、曹为一卷,显以夏侯氏为宗室矣。”其言颇能抓住问题的契机。《资治通鉴》胡三省注更明言:“曹氏,夏侯氏之出也。”

      • 家园 这个重用其实不能说明什么

        曹仁曹洪兄弟也受重用,更别说曹真父子连续两次托孤重臣。这些也都是曹氏族人。

        其实看起来夏侯家与曹家受曹操的信任并没有什么区别,那么姻亲关系就可以作为一个重要的佐证了,如果曹操确实是夏侯家后人,从道理上讲这同族婚姻确实不太符合古代中国的传统,表亲亲上加亲很正常,因为按照传统表亲不算一个家族,但堂兄妹之间即使关系再远,也是不可能的。

        三國志评曰:“夏侯、曹氏,世为婚姻,故惇、渊、仁、洪、休、尚、真等并以亲旧肺腑,贵重于时,左右勋业,咸有效劳。”

        • 家园 夏侯兄你没看明白马老说的意思吧

          也可能是我摘录的太多了。马老的意思我认为主要是

          但从操对夏侯氏的重用情况看,操与夏侯氏决非一般婚媾关系。夏侯氏既非操之母家,又非妻族,却得操格外重用,待遇很特殊。

          最后他引用古人

          “《陈志》于《帝纪》云:‘莫能审其生出本末’,于《列传》则以诸夏侯、曹为一卷,显以夏侯氏为宗室矣。”其言颇能抓住问题的契机。《资治通鉴》胡三省注更明言:“曹氏,夏侯氏之出也。”

          我认为所谓“曹氏,夏侯氏之出也”是说曹氏本来是夏侯的一个支派,后来独立出来了。之所以夏侯和曹能够通婚,一方面是通婚的双方早已在五服之外(五服之外同姓应该是可以通婚的),二是一些政治条件使然。

          当然,也有可能夏侯与曹世代通婚,虽然“夏侯氏既非操之母家,又非妻族”,但并不能完全说明夏侯不是操之曾祖母或者亲祖母一族。考虑到曹腾是宦官,久处京师,曹嵩婚媾应该也是在洛阳附近,这时他已经没有太大可能选择夏侯家的女子作为妻子,曹操的母亲不是夏侯族的也就顺理成章了。

          当然,以上的说法是没有史实做证据的。只是猜测罢了。

          • 家园 夏候渊妻子为曹操的妹妹

            夏侯尚似乎也与曹氏女有婚姻关系

            看来至少在曹操家族来看,与夏侯氏的婚姻关系是一种"传统"。

            而说道重用,夏候家的其实说起来就只有夏候渊和夏候惇兄弟俩以及他们的后代。而曹氏族人至少有曹仁曹纯曹洪曹真曹休等人。更何况对于曹操刘备那种级别的人来说,重用更看中的是才能而不是亲戚关系。

            所以我觉得夏候渊和夏候惇兄弟俩应该是与曹操有很近的关系,但却未必就是堂兄弟,因为除了婚姻,也实在没有办法解释曹家另外那些人的来历,唯一两种可能兼顾的假设,就是曹家祖上某人是从夏侯家过继来的,但至少也得是曹操曾祖父那一代了。

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