淘客熙熙

主题:以色列没有真正的决心——评所谓真和平能得到真土地 -- 思索

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      • 家园 应该是:你证明你能打胜仗,我就跟你和平
        • 家园 以色列要是打了败仗,恐怕在中东就没法立足了

          以色列要是打了败仗,恐怕在中东就没法立足了

        • 家园 几个和以和平了的国家也没打过胜仗。。。

          事实而已

          • 家园 只要让以色列损失巨大,哪怕败仗也能迫使以色列土地换和平

            埃及为什么能得到土地?因为赎罪日战争的巨大损失打醒了以色列。必须摆脱两线作战的局面。

            黎巴嫩为什么能得到土地?因为持续反游击战以色列承受不了。

            对以色列这样一个小而强的国家来说,如果真到战场失败的时候就是接近亡国了。

            • 家园 你弄反了

              可以说,在四次中东战争中,没有哪一次比赎罪日战争更能让阿拉伯国家认清现实了。因为这是阿拉伯方面准备时间最长,最充分的一次中东战争,而且是阿方主动进攻。但这场战争的惨败打醒了他们,让他们彻底意识到用武力消灭以色列是不可能的。所以才会有萨达特主动与以色列媾和之举。而以方的态度也很爽快:只要你能保证和平,我们就退还土地。

              如果说埃以和平是阿以和平的一个经典正面例子,那么黎巴嫩则是一个经典的反面例子。由于黎巴嫩缺乏一个足以控制黎巴嫩全国的政府,因此在以军撤出南黎巴嫩后,他们留下的真空立即为真主党武装所填补,并成为真主党武装袭击以色列北部地区的前进基地。以色列在南黎巴嫩问题上的让步没有换来和平,是属于温和派的巴拉克政府未能连任的重要因素。而巴拉克下台之后,就是沙龙了……

              • 家园 基本问题是对巴勒斯坦以色列从来就没打算真正土地换和平

                这是事实,了解这个事实,你所谓没实现和平责任在巴勒斯坦的废话不攻自破。

                • 家园 现实是法塔赫和平了就拿到了西岸地区

                  你的毛病就是不肯睁开眼睛看现实

                  • 家园 我问镭射得不到回答,松鼠妖你来回答也可以

                    真和平换真土地?在国际法框架下,所有让步都是巴勒斯坦人做出的。 塔巴的正式结束是因为巴拉克撤走了他的谈判代表团。不是巴勒斯坦人放弃塔巴会谈的。是以色列人放弃的。这是有历史记录的。 我的镭射先生,以色列参加谈判的前外交部长亲口告诉你要和平的“当时我们这个政府其实是在自杀”。就算阿拉法特真的接受屈辱,签署了这个和平协议(以色列有很大保留,和国际法规定的巴勒斯坦应该得到的东西差很多),这个协议以色列通的过吗?别忘记和平协议需要以色列全民公决的。以色列有一大批相信巴勒斯坦是上帝给以色列的宗教狂热人士。

                    之前西西河有位我很尊敬的朋友也认为当时阿拉法特不接受这个条件是个错误,因为这是以色列让步的极限,虽然不如人意,虽然根据国际法巴勒斯坦应该得到的远不止这么少,但是巴勒斯坦没力量,而这是当时唯一能得到的。确实,我也同意巴勒斯坦没力量,但是这个条件即使阿拉法特真接受,以色列国内的政治气氛根本不可能通过!事实上阿拉法特确实该答应,虽然答应也得不到,但是却可以让全世界看清楚到底谁要和平。而阿拉法特要的是真正能持久的和平,结果没答应,从策略上是个错误。但是,以为巴勒斯坦一方愿意和平,以色列就会把巴勒斯坦人根据国际法应该得到的土地和权力给巴勒斯坦人,我只能说,到目前为止,以色列国内民意从来没支持这个!和平进程是一个政治进程,需要政府来做,而政府需要有政治支持。没有了政治支持,你只能写诗,而不能实现和平。

                    如果以色列是准备用真土地换取真和平,他在西岸被占领土不断修建扩建的定居点是做什么用的?

                    • 家园 建议你去看严肃中立的历史而不是乔姆斯基那伙

                      1,从1979年的先例到93年以后的协议实施,以色列已经让出了大批土地,你凭什么说以色列没有让步?

                      2,建议你去看严肃中立的历史而不是乔姆斯基那伙人的演绎,2000年谈判,最后不肯让步的是阿拉法特,哈马斯也在用频繁的公交炸弹捣乱,没有表现出和平诚意和有足够能力控制住局面的阿拉法特凭什么拿到土地?以色列温和派政府岌岌可危的态势是哈马斯造成的,凭什么指责巴拉克?

                      以为巴勒斯坦一方愿意和平,以色列就会把巴勒斯坦人根据国际法应该得到的土地和权力给巴勒斯坦人,我只能说,到目前为止,以色列国内民意从来没支持这个!和平进程是一个政治进程,需要政府来做,而政府需要有政治支持。没有了政治支持,你只能写诗,而不能实现和平。

                      你这么说,除了证明你无知的可笑以外没有任何用处,关键不是“巴勒斯坦一方愿意和平”,是巴勒斯坦一方要表现出能够控制自己的内部局面的能力,然后才要和平有和平要战斗有战斗,巴方连一个整体都不是,对手怎么和你谈?即便谈下来了,巴方连控制自己的内部局面都做不到,怎么保证协议的实施?

                  • 家园 拿到了?集中营头目而已

                    http://www.ccthere.com/article/1982091

                    拉宾就会想,好吧,既然这样,我们可以考虑让他们建立一个“次级国家”(state-minus)。拉宾就是那么说的。他从来没有打算通过和平协议来建成一个完全的巴勒斯坦国。

                    正如本-阿米博士说的,在海湾战争后以色列有两个选择,一个是和真正想要两国方案的巴勒斯坦人谈判,另一个是和阿拉法特谈判,因为阿拉法特已经陷入了绝望,所以以色列决定和他谈判。以色列选择了阿拉法特是想让 他去镇压所有被占领土上的抵抗活动。然而在戴维营会谈时,阿拉法特的行动表明,他不愿意就巴勒斯坦人在国际法上的权利做出让步。在我看来这是戴维营和塔巴出现僵局的原因。

                    http://www.ccthere.com/article/1980679

                    1、巴勒斯坦被切割成150多块,最大的加沙相当于中国一个中等城市的市区大小,南北40公里,东西不到10公里,挤了150万人(是在中东这个恶劣的地理环境下,其人口密度超过了中国一个大城市的密度),西岸2000多平方公里,200万人口,被切割成互不相连的150多块,每块大约13到14平方公里,从中心往任何一个方向步行半个小时就能碰到高墙和电网,没有以色列的允许,不能出去;/article/22696752、和以色列合作的法塔赫,其领导人阿拉法特被堵在楼里,门外是以色列坦克,阿巴斯要参加国际会议,出不了“小区”,巴勒斯坦的税款被截留,无法发工资;加沙被封锁,海岸是以色列海军,陆地是隔离墙,唯一和埃及接壤的边界被以色列封锁,只能靠地洞来往,还要担心地道被截断。

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