主题：本手何以铸败局？ -- 达雅
家园 哦，原来如此 黑人不是被当奴隶送来的，是认同资本主义价值观来的。
爱尔兰人不是逃荒的，是认同资本主义价值观来的。
中国人不是当华工来的，是认同资本主义价值观来的。
清教徒不是躲避国教压制来的，是认同资本主义价值观来的。
历史发明家真是神奇啊。
- 复 哦，原来如此
家园 黑奴占多数？华工有几个？清教徒不是资本主义国家来的？ 你的脑袋真是神奇噢
家园 又转移阵地了 前面说“资本主义改造在这个世界上就没有成功过”，现在我举出例子又说人数太少了——早先怎么不把限制条件说出来呐？
一个论点破产就另找一个不相干的说法出来，这种无敌的自我安慰法我没有理睬的兴趣。
就算前面没说吧，人数少？美国黑人占人口10%左右，比中国所有少数民族人口加起来的比重还高！
逻辑混乱，数据不清，这不是讨论问题的正确态度啊。
- 复 又转移阵地了
家园 转进的是你。人家前面说的就是资本主义改造多民族国家。 你提的美国符合他说的多民族国家么？
现在你理屈词穷了就说人家没有限制条件，嘿嘿，原来论坛发个言也得象写论文一样？
美国的黑人不是聚居的，不是土著，中国的少数民族绝大部分都是世代聚居的土著，这在美国只有印第安人才能比拟，你打算用美国对付印第安人的方法对付中国的少数民族么？
胡搅蛮缠，不讲逻辑，不断转进，这不是讨论问题的正确态度啊。
家园 恩，看原文 “人家前面说的就是资本主义改造多民族国家”——“多民族国家”是您加上的，人家没写。
“现在你理屈词穷了就说人家没有限制条件”——本来就没写，我就按没写来说。理屈词穷了就给别人加上没写过的东西，是您的大手笔。
“美国的黑人不是聚居的，不是土著”——这个么，人家可没有说哦，是您补充的条件。
“胡搅蛮缠，不讲逻辑，不断转进，这不是讨论问题的正确态度啊”——您就是典型的例证。自己维护的观点被驳倒了，就加上原来根本没说的限制条件，而且做得太明显，被抓住了。
- 复 对策很清楚
家园 这个思路是正确的，但还不够 思想上的启蒙也很重要，参见欧洲的近代历史
- 复 本手何以铸败局？
家园 哈哈哈，跟着毛主席走，好处多多！！ 送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
- 复 本手何以铸败局？
家园 向陈经介绍毛泽东是怎样消灭宗教狂热的 陈经在楼下问我，毛泽东的民族路线是怎样消灭宗教狂热，导致分裂分子无法利用宗教搞分裂的，我写这一篇回答他。
毛泽东的民族路线，可以从“道”和“术”两个层面来看。从“术”这个境界比较低的层面来看，很简单，毛泽东就是用对共产主义的狂热代替对民族宗教的狂热，用对毛泽东的崇拜代替对默罕默德的崇拜。这样就给了狂热分子一个出口。
我觉得吧，人类社会里是有一些人，由于基因或者教育的原因，就是有狂热的倾向，有为了某种崇高的目标而牺牲的倾向。例如，河里某毛左分子就说我，你在政治斗争日趋激烈的时候企图置身事外苟全性命，就算成功了，不过多活几十年而已，最后一样要死的嘛。反正都是死，那为什么不把这有限的生命投入到为人类求解放的伟大事业中去，追求生命的永恒意义，而不是几十年的苟活呢？我虽然没有被他说服，但我承认他的看法是有道理的。这样的人，接受了毛泽东思想，就是一个狂热毛左分子；而如果接受不到毛泽东思想，接受的是伊斯兰教义，那就可能成为一个狂热的伊斯兰分子。反正都是要狂热，不同就在于对什么狂热。毛泽东时代，这样的人对毛泽东对共产主义狂热；而在改开以后，当局把毛泽东“放下神坛”，那这样的人只好找其他的东西狂热，找来找去不少人就找到了伊斯兰教义。
另一方面，这些人当年为什么会对毛泽东对共产主义狂热呢？这就是“道”的方面。因为你要让人对某个东西狂热也是不容易的。比如说，陈经你虽然是“官办经济”的专家，你就没办法用“官办经济”去取代伊斯兰教义，让新疆的分裂分子们转而对“官办经济”狂热，这也正是这两年来政策胡萝卜这一面失败的原因。
要让人对一样东西抗热，愿意为之流血牺牲，你就必然要许人一个美好的未来。这点各种宗教都是一样的。佛教许的是“解脱轮回”，基督教许的是“得救”，伊斯兰教我不清楚，可能许的是包括72个处女的天国吧。共产主义同样许了一个美好的未来，所以革命先烈可以为了这个理想抛头颅洒热血。所不同的是，共产主义的未来，尤其是毛泽东时代的共产主义未来，对于大多数普通人来说是清晰可见甚至触手可及的。毛泽东许你有土地，马上就搞土改；毛泽东许你翻身做主人，马上地主、农奴主这些人就被打倒了；毛泽东许你生活改善，马上解放军医疗小分队就来治病新生儿死亡率就降下来了。当毛泽东许诺的美好未来一一应验而且是快速应验的时候，不光天生狂热的分子会为之狂热，连现实分子也会变得狂热，因为这是实实在在的。而“官办经济”之所以无法让人为之狂热，一个重要的原因是，邓小平许了一个“最终实现共同富裕”的未来，但实际的情况是贫富分化越演越烈，那谁会相信他，谁又会为之狂热呢。
毛泽东思想认为，民族问题，归根到底是阶级问题。他给出的药方是，各民族被压迫兄弟姐妹团结起来，剥夺剥夺者。具体做法就是，用实实在在的世俗生活利益去比较宗教所许诺的未来，证明后者的不真实。大多数人还是在乎世俗利益的，当他们可以通过追随毛泽东而获得利益的时候，他们就会放弃宗教而追随毛泽东。而狂热分子总是生活在群众中间的，受到群众的影响，他们的狂热只有和群众的方向一致，才能够保证自己队伍的存在和壮大。毛泽东时代，狂热分子被相信毛泽东的群众包围着，他们的狂热只能指向热爱毛泽东的方向。而在改开以后，随着当局政策的改变尤其是民族路线上的错误，相信毛泽东的群众受到压制，那狂热分子就只好寻找新的狂热点，于是依托伊斯兰极端教义的分裂主义就乘虚而入了。用毛泽东的话说，这就是“意识形态的阵地，无产阶级不去占领，宗教分裂分子就会去占领”。
通宝推：东方红33,广宽,石狼,strain2,天天向上A,游·鱼之乐,左手拈花,araid,黑暗的骑士,任逍遥97,篷舟,bigwolf,威武,wage,乌柏,朱红明,真狼,大圣王,路过幸福,readerg,迷途笨狼,苏粤马,九合诸侯,葡萄,逐水而行,子玉,天空黑鹰,船长阿道克,邻居大哥,武侯大道,hwd99,沧海笑一声,李根,家园 毛的思想绝非一时之选 他的后面有深厚的历史、民族及政治因素，回顾历史，到清代，中国的传统模式已发展至登峰造极，即使女真人昨天茹毛饮血，也可以在几十年间成功学习统治一个强大的中央帝国，因为几千年的历史沉淀已从思想文化上为培养一个所谓的“文臣阶级”做好了充分准备，开辟天下时他们为皇帝出谋划策,朝代建立后他们会按照儒家道德要求大臣及百姓甚至包括皇帝自己，明史中的大臣所做所为 已经为我们作了形象的演示，但是近代列强的粗暴军事及经济侵入，改变了中国的近代历史演变，如果只是在武力上打败中国也许并非可怕，西方国家在坚船利炮将老大的清帝国击溃后，英法等国家却并非想取清廷代之，而是通过其鸦片等商品贸易破坏了中国自给自足的经济，并在中国培养了一批买办等利益阶层，将中国被迫纳入其世界经济贸易体系中的一个造血机和被掠夺者，马克思高明的地方就在于揭示了英法等帝国主义掠夺各殖民地的实质，毛从中汲取并发展了自己的理论体系，在毛之前的政治家并没意识到在中国原来的封建标志：皇帝被打倒后，大多数的农民却不能被遗忘，毛的伟大之处就在于在新时代的建立中将农民的利益考虑其中，并将对农民的发动、改造等工作从理论上加以充分重视并体系化，从实践中也得到充分检验。是否可以认为在封建儒家理论因社会的改变而失效，正是在毛的理论指引下成功地建立了新中国，摆脱了中国从前的殖民地地位，从经济上摆脱殖民经济而独立。
通宝推：薄荷糖家族,老看客,家园 肤浅！这样消灭宗教狂热不过是暂时的 时间一长，幻想破灭以后，宗教狂热必然会以更大规模的形式回潮。不要说这些半心半意的人去信了共产主义以后（还是加上政治高压强迫出来的结果），就是曾经无比真心信仰共产主义的苏联人，在快速实现了工业化和取得伟大卫国战争胜利的情况下和基本建成福利社会的情况下（毛时代的中国只实现了这些成就的1/3），人心背向的结果依然是不发一枪就使得整个苏联垮台——因为仅仅是一个美好幻象的前景不可能长时间的使得所有人都俯首帖耳。其中的一个结果是，东正教经过苏联整整70年（三代人的时间）的强力压制，也远远没有销声匿迹，俄罗斯现在依然是一个东正教国家。
我认为消灭宗教狂热的唯一长期的最好办法，依然是资本主义产业经济大循环。自从改开以来，方言不知道被消灭了多少、陋习不知道被消灭了多少、见识不知道提高了多少、生活水平不知道提高了多少。搞宗教狂热只有在人口繁多、经济绝望、语言不通、见识低下的情况下才有最合适的土壤，可这一切恰恰是资本主义产业经济大循环的强项。
家园 狂热多少都有些唯心成分 相信共产主义已经是唯物了，社会主义国家没能升级成世界第一，所以共产主义就失败了。
不管是平均一点控制力强点的社会主义，还是贪婪一点自由一点的资本主义，升级都需要资源。如果有两个地球，大片未开发的处女地，那就没有问题。
现阶段，还是要画画唯心的大饼的吧，望望止渴的话梅。。。比如说说坚持就会胜利之类的，比如奋斗就能成功之类的，谁知道呢，坚持也可能失败吧，奋斗也可能成为烈士啊，呵呵。概率。
家园 我很奇怪你咋就这么自我感觉良好呢 首先，我们讨论的是“宗教狂热”，你不要偷换成“宗教”。老毛消灭宗教狂热是很成功的，到老毛去世中国宗教狂热的土壤已经被铲除，全中国都找不到几个宗教狂热分子。今天的宗教狂热分子，完全是改开背弃老毛的正确路线胡搞的结果。
其次，即便是今天的俄罗斯，也不是一个“宗教狂热”的国家。
第三，改开以来“陋习不知道被消灭了多少”“见识不知道提高了多少”是违反事实的。真是情况是，那些已经被老毛领导人民消灭了的陋习，例如包二奶纳妾、红白事大操大办，又死灰复燃了；由于当局和他们的吹鼓手的颠倒黑白，人民的见识真不知道提高了多少，很可能是下降了。而人民的生活水平提高程度，以30年的尺度，跟毛泽东时代比也没有什么特别的优势，所以人民才怀念老毛。
最后，我想请你明确一下你最后一句是什么意思
搞宗教狂热只有在人口繁多、经济绝望、语言不通、见识低下的情况下才有最合适的土壤，可这一切恰恰是资本主义产业经济大循环的强项。你是说，由于改开以后由于中国加入了资本主义大循环，才导致新疆的局部地区人口繁多、经济绝望、语言不通、见识低下，为宗教狂热的死灰复燃提供了土壤吗？
我完全赞同这个看法，但是我就奇怪这不是打你自个的脸嘛。