淘客熙熙

主题:关于对八十年代那位胡总书记的评价的评论 -- 黑岛人

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        • 家园 俺笑的又不是"赤子"的评价

          如果希望别人对耀邦同志公正, 最好对其它同志也公正一下:

          这句话,

          王震对胡耀邦极为恼怒,不知道有几分是民族政策的原因。

          会给一般读者一个诛心的印象; 也许您表达的不是那个意思.

          其它的,俺就不争论了....俺以前也说过, 耀邦同志是执行者, 当然,也是决策者之一.

    • 家园 总有人打心底就看不上黎民百姓、下里巴人,

      当然,因为政治不正确,嘴上是绝对不说的。于是,春秋笔法、微言大义便大行其道。影影绰绰之间,偏架拉得不亦乐乎。

    • 家园 这个问题我看了帮助才知道

      关于胡耀邦的“乱邦”绰号的评价,让我想起写这段是因为萨苏以下的这段引子(顺求指教,我看其他河友链接河里的贴子,都能把标题直接加在链接上,为什么偶链接了,就只显示“链接出处”呢?)

      这样就可以了

      [URL=网址]标题[/URL]然后显示出来就是标题

    • 家园 谥"缪"如何?

      古文化功底不行,仅供参考.

      我也愿意相信今日新疆西藏之乱局非其本意,名美而实伤则为繆.

    • 家园 胡耀邦的关键问题是看事太浅

      红小鬼出身的人比较单纯,在历次运动中,别人想找毛病都不一定能找到。

      文革时期,受冲击最小的就是军队的人,因为他们没啥可以冲击的,从小就在军队,党让打哪儿就打哪儿。即使跟错了人,那也是组织问题,挂一段也就完了。我觉得胡耀邦的关键问题就在这儿。

      八十年代,大家对胡耀邦评价并不高。讲话时双手乱抓,望之不似人君。做事不计算,其实最出名不是这事,而是“三千日本青年访华”。

      胡耀邦之所以有很高的评价,其实用一个词可以概括,“死得其时”。他的死,是当时运动的导火索,运动方拿他说事,要把他竖为一个中国民主政治的先行者,而另一方自然不甘死人为活人所用,就把他竖为新中国最杰出的领导人。那场运动的结果,是中国各方俱伤,唯胡公是唯一的获益者。

      • 家园 这个值得探讨,假设胡耀邦当时不死,学生是不是就不上街了

        其实我觉得胡耀邦本人和89年的事没有必然联系,学生上街是方励之在背后鼓动的,到时候照样会去的,顶多就是晚几天罢了。

        • 家园 呵呵,没有胡当然就没有89

          当然出现90,91是很可能的.而且结局呀,也说不准会怎样了,要知道晚一年,正好是苏东巨变.不过,如果没有89,苏东巨变也不会那么容易.

          至于游行是有人鼓动,这个,如果你亲身经历过,就知道事情绝不是那么简单.就象河里发大水,首先得有水才行.

          20年了,有太多的误传.

      • 家园 毛在提邓当总书记的时候不是说过么

        “他是在党内经过斗争的”——没有摔打过的人当最高领导,哪怕是名义上的,也不容易做好。

      • 家园 俺不太同意

        俺不太同意,胡公除了海外那批人把他当幌子,国内似乎并无把他当作所谓最杰出领导人。

        在西西河青史栏目讲胡公的帖子也有好几个,胡公比起赵某来说,犯的错误其实小的多,贻害今天最大的是民族政策,但是3、4代跟着他的民族政策不应怪到他头上。

        而其他错误,我觉得究其跟底,还是“望之不似人君”这条,所以他该下台。论做错事,当年没做错事的没可能,胡的危害没“乱邦”一词那么离谱。(比如常见攻击他的不分青红皂白把所有右派全平反了,三千日本青年访华,晋惠帝类似的行径,究其跟底,在国家这个级别上说,危害并不大)

        青史对胡的分析俺觉得还是很到位的,胡讲党性讲原则,党做出决定,他老老实实领盒饭下台鞠躬,没让党难做。最后悼词一个“马克思主义者”,也算有个好交代。

        • 家园 现在大家都是比较义愤

          说起来,边疆问题对于中国这么大的国家来说,叫疥癣之疮.国内问题,才是腹心之患,但是现在国内问题没什么可讨论,讨论了也没什么用,人家也不听,毕竟这些什么制度呀,民权之类的,本来就各有各的理.而祖国领土神圣,谁丢了谁就是千古罪人,这是一个底线,ZF再怎么高压,也不敢在这上面压制民间言论,否则,就是一个今世秦桧的帽子压在头上,而且如果坐实之后,可是千古的骂名.

          胡公当时,思想单纯却勇于任事,说实在话,不太适合做决策人物,去执行就行了。要说国内的问题,比如解放将历次运动中被打倒的人,这个其实是执行层面的事,换作别人,一样要做,因为大政方针已定,只是谁先谁后的问题。而且不加区分解放所有的人,这个其实并不错,毕竟即使是右派,也有二十年了,何况以言论入罪,本就不应该。一个国家要是真的一直有5%的贱民,这个也不是长治久安之计.

          只是他对于民族问题也看的太浅了.同族之内的异见分子,实际上是有一个隐形的红线放那儿的,你说ZF可以,骂体制也行,但一旦超越红线,做对本民族不利的事情,那就成了叛族者,就会遭同族所遗弃.而若是其它民族的则不一样,因为作为一个民族,潜在的都希望能够自成一国的,之所以不去想,只是时势所逼.所以宣扬民族自决的人,不但没有底线,而且还会有道德上的优势.而胡公将族内政策加诸族外,使得那些分裂分子也乘机脱出法网,并使少民的上层人士可以重回权力层,确实是极大失策.

          • 家园 俺同意您对胡公的评价

            俺同意您对胡公的评价:“,思想单纯却勇于任事,说实在话,不太适合做决策人物,去执行就行了”

            平反那事情,俺私下觉得过错不大,当然其中有些人确实是小人,也一律平反了,这点让人歪下嘴罢了(平反主要还是胡公的功绩的)。比如三千日本青年、穿西装吃牛肉之类的,实际上都是小事,让人批评批评,实际没有什么糟糕后果。

            俺刚才google了下,中央对胡耀邦诞辰90周年定的态度还是:长期担任党的重要领导职务的卓越领导人。(悼词也是如此)

            也就是说,直到现在,对国家领导人时候胡耀邦干的成绩至少是不怎么认可的。

            特别提出的是两大功绩:关于真理标准的讨论与平反冤假错案。

            以下是出处

            http://news.xinhuanet.com/banyt/2006-02/10/content_4160552.htm

            • 家园 对胡耀邦的评价还是很高的.

              你要知道,他是八七年初辞职后就不是国家领导人了,八七年底十三大后,他只是政治局委员,其地位已经快与华国锋一样了,你看一下给华国锋的评价是什么就知道对胡耀邦的评价是十分高的。

              八九年三月时,在胡公辞职两年之后,人民日报再次出现胡耀邦的照片,我记得很清楚,当时应该是人代会期间,通过了居民身份证法,然后登的照片中邓、胡、赵,讲的事情很小,就是说大家都对这个法案表示同意,要以身做则出门带身份证。

              这个新闻一公布,大家就知道胡公要重新出山了,然后知道改革还会继续。但是不到两个月,胡公就去世了,此时他仍然没有任何的党内外职务。

              • 家园 会不会是因为老赵价格闯关让全党失望,所以邓又想起胡

                让他来过渡一下?

              • 家园 ~

                他退下后还保留了政治局委员的身份(这个也是2代的意思),怎么说也比华国锋高的多。华国锋则是一直保留了很长时间的中央委员的身份吧。

                中央委员和政治局委员差距多少我想这个不言而喻了。

                他和华国锋的区别在于,在2代心中,耀邦同志还是可用,华国锋没法用;虽然两位同志都不似人君,但是出来做些具体工作还是可以的。

                对他的悼词规格确实还是很高的,俺私心推测,耀邦对2代为代表的同志站上历史舞台是有大功的,2代比起东哥还是相对温和的人物。另外,耀邦的人品党性都是公认的,他鞠躬退下时候没有让党难做,不像赵某,都死鸭子了还嘴硬。

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