主题：【原创】中国民主的机会 -- 一一一一一一一
家园 【原创】中国民主的机会 中国给过民主许多的机会，为什么，却总是收获苦果？
我不想做什么结论，只是想指出事实。任何事情怪罪他人是没有用
的。想要获得就必定需要付出。
中国有没有给民主机会？有，很多。
就从南京临时政府开始。辛亥革命是受到海外的民主人士影响，推
动的，大概错不了。孙中山的南京临时政府够民主了吧？临时约法
，多党制，议会，哪一个不是民主的样子？结果呢？连政府日常的
开资都凑不齐。你以为孙中山就想把民主的新中国交给袁世凯？你
以为国民党就真的认为民主的议会能够监管袁大总统？民主无能啊
，兄弟！民主，外不能争取列强支持，内不能安抚穷苦百姓，只能
夭折在洪宪年了。
那么，来到北洋时期。够民主了吧。总统可以贿选，总理可以走马
灯的换，议会可以有无穷的花边。得到的呢？是军阀，是墙头变换
大王旗。五族共和下来是外蒙的实质脱离和西藏的独立的发端。而
巴黎和会的屈辱，更是让无数的海外留洋归来的，在民主的北洋政
府里边的外交，经济，文化精英们失望。你以为，五四是怎么来的
？你以为，为什么先生总是要欺负学生是谁问出来的？你以为，向
俄国人学习，走俄国人的路是谁喊出来？兄弟！民主，就是这样被
大批的我们的，留过洋的先辈们给质疑了。
好了，民主是解决不了国家的完整的。北伐还是得靠枪和炮。民国
再次定都南京，可以民主了吧？没有！接下来的就是杀人。有枪有
炮的三民主义的国民党杀耍嘴皮子发动群众的共产党！不是一个个
的杀，而是宁可错杀三千，也不放过一个的杀。你以为枪杆子里边
出政权是怎么来的？兄弟，那是血淋淋的总结，是一颗颗人头换来
的结论啊。民主？民主能够让一颗颗的人头从新长回去吗？
很多民主的人们都津津乐道二七年到三七年的所谓黄金十年。那个
时候民主吗？好像是的。共产党被赶到山里边，而且越赶越远。一
所所的国立大学建立起来，一群群的海外留学的人回国效力。多好
啊！结果呢？民主？十年下来，外不能阻挡日本人的九一八，内不
能安抚没饭吃的泥腿子！就连抗日的旗子，都被那群已经走头无路
，只能在干旱的西北山沟沟里边的共产党撑起来。有本事你让民主
来做啊？没有！要能做的话还轮得到共产党？
于是抗日。于是抗日胜利了。于是民主又来了。国共谈判，老毛飞
到了重庆。一群群的民主人士们欢欣鼓舞。五强之一，国家统一，
民主吧。结果呢？是内战。是一场摧枯拉朽的一边倒的内战。你以
为啊？你可以怪罪共产党不交军队，你可以怪罪蒋介石不想让权。
总之一句话，民主？既不能骗得普通老百姓支持，又不能说服有能
力的领袖退让。这就是四六年到四九年的现实。
于是共和国。于是朝鲜战争。于是开始了很多人心目中共和国的黄
金时期。五三年到五七年。多民主啊。百花齐放，百花争鸣，一项
项的建设，一个个的成就。然后就是反右。然后就是文革。为什么
？你可以骂共产党，你可以骂老毛？但是一个事实就是，反右反右
。共产党以反右的名义杀了几个人？同时期的国民党在台湾又杀了
多少？当然是反共的名义。为什么会有反右。说白了，就是我们的
民主，凭什么，就得来指导共和国的路线方针？凭什么，就得来决
定人民军队的前进方向？凭什么，就得让千千万万拎着脑袋干革命
的成功者们听你的。就凭民主两个神圣的字吗？为什么，反右也好
，四清也好，文革也好，我们的国家都能坚持下来，我们的军队都
能保持稳定，我们的人民都还能听共产党的？还不是这个被很多人
挂在嘴边的民主，既不能让我们的子弟兵相信，也不能让我们的农
民工人相信，他就比共产党更好！开玩笑。好歹共产党还死了那么
多的人，才换来得新中国。搞民主的，死了几个？
好了，文革过去了，越南也打了，改革开放了。民主又来了。这回
的民主有人支持了。西方国家一个劲的为民主加油。于是六四，于
是镇压，于是流亡。民主，又没有抓住机会。为什么？为什么？怪
老邓强力独裁？怪军队不支持？屁话。你以为多读了两本书，多会
几句外语，就比历经了一生战火，人生起起浮浮一辈子的人更理解
我们的国家？就能够让我们的子弟兵们衷心拥戴？开什么玩笑？将
近十年的改革开放，培养出来的民主领袖们，被西方捧上了天的学
生领袖们，有哪一个愿意在六四的晚上去抛头颅，洒热血？又有哪
一个能够用他的激情和热血去说服，去教育，去推动我们的工人，
农民，士兵来为了民主而斗争。难啊。这就是八九年的民主。那时
候我才十六岁。
快二十年过去了。将近二十年啊。我都成家了，出国了，立业了。
就死活想不明白，为什么，这个神圣的，被无数的比我还聪明的，
比我还能干的人挂在嘴边，心头的字眼，就那么的无能和脆弱。就
连当初的那些领袖们，又有哪一个，混出个人模狗样来，能够振臂
一呼，能够来说服像我这样，不聪明，只知道一份耕耘，一份收获
的普通的中国人来支持他。九三年物价上涨，没有人告诉我民主能
够让我父母涨工资，九七年金融危机，没有搞民主的人来指点怎么
能够让我的打工的钱不贬值，九八年闹洪水，没有民主人士来告诉
我，我们要严防死守，还是要炸堤，九九年大使馆被炸，也没有民
主的人来告诉我为什么。好了，两千年我出国了，才知道，搞了半
天，搞民主的都在海外啊。好嘛，想当初孙中山好搞了大大小小的
起义呢，怎么这帮人连一百年前的前辈都懂得事情，他们都不懂了
？这样子下去，民主啊，你什么时候才能在中国生根，才能在中国
发芽，才能让我们首先生存，然后过得更好？
是的，我很笨，不聪明，不高等，所以理解不了那么多的普世价值
。对我来说，只有朴实的价值，就是第一，要吃饭，第二，要吃好
饭，第三，讨老婆，生小孩，第四，让俺的小孩能吃饭，能吃好饭
，能讨老婆，。。。不好意思。所以俺支持俺们的共产党，直到他
做不好。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 民主是大家的事情，不是你一个人的事情 "是的，我很笨，不聪明，不高等，所以理解不了那么多的普世价值。对我来说，只有朴实的价值，就是第一，要吃饭，第二，要吃好饭，第三，讨老婆，生小孩，第四，让俺的小孩能吃饭，能吃好饭，能讨老婆，。。。不好意思。所以俺支持俺们的共产党，直到他做不好。"
你和你党不一样，你党还想实现共产主义咧，你党最伟大领袖说过，国家跳出周期律需要民主监督。你党建国前后言行很不一致（可以参考《共同纲领》）。另外你看非洲血流成河，是不是似曾相识？因为我们几十年前也经历过。包括你所在的德国，几十年也经历过，你不要告诉我说民主把德国拖入战火了。
家园 我觉得50年内因为民主 会让德国纳粹开始抬头屠杀穆斯林 我觉得50年内因为民主 会让德国纳粹开始抬头屠杀穆斯林
或者更有可能的是 50年后穆斯林人口占主导的德国 为了反抗穆斯林原教旨治国 德国新纳粹挺身而出就日耳曼民族于水深火热
家园 希特勒杀犹太人，也是因为民主吗？ 你不会认为60年前，希特勒杀犹太人，也是因为民主吗？如果希特勒独裁就是民主，那无处不民主了
家园 魏玛共和国的民主，说的轻点是有缺陷的民主 说的重点是不合格的民主。当然，根本上说，它是垄断资产阶级的民主。
早在希特勒之前，魏玛共和国成立前一个月，其前身就屠杀过李卜克内西和卢森堡为代表的共产党人，并镇压了柏林工人起义。而执行这项任务的组织“自由军团”是一个准军国主义的组织，“后来希特勒很快从他们当中征募到了最以死效命的杀手”。这就是魏玛政府的原罪之一，它是德国右翼分子的政府，它的民主是这类人的民主，不是工人的民主，当然也不是犹太人的。
在上世纪20至30年代，德国共产党在德国依然很有实力。当纳粹党崛起后，德国的垄断资产阶级自然选择了希特勒。尽管德共领导人台尔曼已经在竞选口号中清楚阐明了：“选择兴登堡，就是选择希特勒；选择希特勒，就是选择战争！”但钢铁大王蒂森在1932年的国会选举中三天就给了纳粹300万马克的选举活动费。不仅给纳粹党大量资金，而且还献计献策，进行幕后活动。1932年11月,一些德国著名的大垄断资本家沙赫特、西门子、克虏伯等人联名写信给兴登堡，要求任命希特勒为总理。
只要垄断资产阶级愿意，政权的组织形式其实并无实质意义，当然所谓的“民主”也没有制约作用。既然德国在1919年可以屠杀共产党人，那么在1939年后也就可以屠杀犹太人，当年魏玛宪法中是留有这类空门的，希特勒正是利用诸如紧急状态这样的空门逐步实施了独裁。
家园 屠杀可能未必，不过排犹可是当时欧洲大陆的主流民意 从法国到德国，还有东欧那些小国，也包括苏联，或多或少都有。
家园 希特勒 就是民选的 希特勒 就是民选的 是民主成就了希特勒啊 这个还是知道的
家园 魏玛时期的民主，呵呵呵呵 二战是怎么来的，你难道还不清楚吗？
家园 破坏民主就是惧怕民主 如果希特勒坚持民主，为什么宣布宪法中的关于民众权利的条款停止生效，并颁布《消除国民与国家危机的法律》，规定政府可以自行制定违宪的法律。破坏民主就是惧怕民主。民主是逐渐学习，不断成熟的过程，也是各方利益协调的过程，如果不实现民主，这个过程就不可能经历。你会因为孩子小，就不让他上学吗，都是从无知开始的
家园 民主不是很强大吗？怎么这么轻易就被一个人破坏了呢？ 家园 希特勒什么时候单枪匹马？
家园 如果你认为 你的民主就是全人类的终极彼岸的话，我就不和你继续讨论下去了。
而且，就算我要小孩上学，也不会让她到一所到处都是色狼流氓的大学去接受博士的培训，因为，她还小，没能力保护自己和辨别是非。她还太小，等她出生后还是先由我来教她说话吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 如果你认为
家园 你看我的回复，民主有终极的说法吗？ 如果国内网站发帖自由，大家来ccthere干嘛，还是因为国内太和谐了。想改善国内的现实，跑到国外是不行的。当然，像一些根本不想改变的和口是心非的，到国外为外国人卖力也就不谈。
另外，教育孩子首先要教育好自己。
家园 有些话必须回复你，继续讨论不必了 俺为国家作的贡献，应该不会比兄台你少，至于兄台你相信不相信，没有关系。
俺为外国人卖的苦力，应该也不会比兄台你少，至于兄台你相信不相信，也没有关系。
至于我本人有没有教育好我自己，想来也和兄台你没有什么关系。换句话说，兄台你和我不过是河里匆匆飘来荡去的小小鱼罢了。所以，从来就没有抱着什么非要别人接受什么，改变什么的心思写东西。
所以，就此打住。谢谢。
家园 TG民主阳谋 财政省管县,未来的行政的省管县,县级人大现在就是直选的,未来形成,县,省,全国,三级人大,地方自治与全国统筹.
目前村委会,和业主委员会选举的推行,其实就民主训练,树立民主意识,不怕你做得糟,就怕你不做,贿选也好,打架也好,没关系,人都有个从不懂事,到懂事的过程,不去做,永远不会懂事.
三级人大也会是个逐步进化的过程,最初会在被选举人上有一定的控制,控制一步步放松,直到中国超越美国.时间用不了太久,二十年框架估计就能建立,完全的自由的民主,估计要五十年至一百年,这得由生产力的发展程度决定.其实现在的中国就和美国一样民主,都是放开"选举权",控制被"选举权".
网络技术的高速发展,社会主义民主获得了物质保障,国家建立一个网络中心,给每个县人大代表候选人,一人一个博客,视频空间,不允许额外宣传.可破解金钱政治,网络实名制,及网络投票技术的进步,可以有效保证每个选举人的权利,哪怕他是在火星.
历史唯物主义认为,社会主义在资本主义之后,社会主义民主也需要后资本主义的生产力支持.工业文明诞生了资本主义,信息文明必将属于社会主义.
顺便说一句,生产力进化到信息社会,资本主义民主已经行不通了,信息技术的发展使少数人获得了劫持大多数人的能力,比如说,几个人,一台电脑,一部短信群发器,就可能控制社会舆论,这在西方国家民主制度成长过程中,是不可能想像的,资本主义民主中,少数服从多数的原则已经被破坏.
少数人不服从多数人的结果,就是无休止的争斗所谓的民主新兴国家显得更加突出.西方的民主道路已经走不通了.