主题：恶化还是停止？——谈乌鲁木齐75事件（完） -- 胡亦庄
家园 纸上谈兵，脱离实际－乌鲁木齐汉人 家园 河友"不感冒 "转载的一篇文章,官方对于维族打工的调查 http://www.sociologyol.org/yanjiubankuai/xuejierenwu/marong/2008-12-28/6937.html
家园 感觉不太现实 想靠经济力量瓦解伊斯兰教的维族，我看可能不大。
欧洲国家的城市化怎么样？照样不能改变伊斯兰。
- 复 感觉不太现实
家园 欧洲城市化成功瓦解了基督教 家园 那是因为基督教原本就主张“上帝的归上帝，凯撒的归凯撒” 也就是说，在它的教义中，就包含了政教分离的种子。而且，如果按伊斯兰教的标准，即使是中世纪的欧洲，除了教皇国外，也不是真正的政教合一。他们仍然有世俗王权存在。
伊斯兰教就不一样了。它不仅仅是一种精神上的信仰，同时也是一种社会形态。这种社会形态主张彻底的政教合一——由宗教组织直接管理社会事务。历史上的哈里发制度就是如此：哈里发既是穆斯林的宗教领袖，也是国家元首。对这样一种极端排他的宗教来说，要它承认一个“异教”的政权对自己的统治是“合法”（符合伊斯兰教法）的，那简直是对他的极大的侮辱。
家园 种子处处有 土耳其的伊斯兰教和政治不是形式上都现代化了么？经济基础决定上层建筑嘛。
另外，你把伊斯兰教和基督教明显的一贬一捧，有失公允。
- 复 种子处处有
家园 谈不上贬捧，我只是在提醒你注意二者的区别 土耳其的政教分离是凯末尔用强制手段将伊斯兰教从政治领域驱逐出去的结果，而且伊斯兰教势力一直在伺机反扑，双方的斗争至今仍未停止。另外凯末尔这样做的思想动力是来自西欧，而非伊斯兰教内部。这说明，伊斯兰教内部产生不了政教分离的思想，对外来的这种思想也不能提供有效的支撑。
相比之下，政教分离观念在基督教的原始教义中就有，因此一旦遇到适宜的社会环境，它就能获得成长的机会。
家园 基督教政教分离也是被人力驱逐的 当年说地球绕着太阳转还有生命危险，现在火烧，绞刑现在不都取消了？
你的“暗含假设”就是：基督教里面种子发芽力量大，伊斯兰教内部都是铁板一块，积极反对现代化，教徒都信仰坚定绝对不会有二心。
这算是一种“脸谱化”吧？
家园 关于这个问题能孤立的看待 关于布鲁诺被火烧，实际他的罪名并不是地心说，而是由宣扬巫术，与其说他是个科学的信徒，不如是个炼金术和泛神论的信徒。
而且天主教的宗教裁判所，并不完全是归教廷管辖，臭名昭著的西班牙宗教裁判所实际是听命于世俗国王，而一系列的暴行则是当时西班牙世俗社会政治斗争的一个结果。
家园 我要强调的是：基督教里有这个种子，伊斯兰教则根本没有 当年说地球绕着太阳转还有生命危险，现在火烧，绞刑现在不都取消了？说出这种话说明你不了解宗教裁判所是怎么回事。历史上的宗教裁判所并不具备逮捕和执行的权力（只有教皇国是例外），这个权力属于其所在国家的王权世俗当局。宗教裁判所作为教廷的派驻机构（其人事权与所在国的世俗当局无关，审判过程世俗当局也不能干涉），能做的就是“审判”（后来西方的独立司法制度即发源于此）。至于抓捕犯人和对犯人执行判决，则是世俗当局的事情。因此宗教裁判所在实质上是宗教势力与世俗政权进行合作的产物，而不是政教一体的产物。
家园 但是当年的伊斯兰教似乎并非如此 没记错的话，伊斯兰教义中是承认基督教的地位的，当初的伊斯兰国家内部似乎也是信仰自由。现在的这种极端主义个人感觉更多是经济问题所造成的。