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主题:【原创】我为什么要反对军队国家化 -- 高高空

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    • 家园 说白了,党(中央)指挥枪就是要确保中央权威

      而军队国家化的直接后果是中央权威的下降和军队沦为不同政治势力博弈的工具。

      历史并不遥远,后果太可怕了。

    • 家园 哦,媳妇要归婆婆管,不能归公公。

      人民军队忠于党,不能忠于国务院?

      • 家园 忠于国家,还不等于忠于国务院

        呵呵,这里回杀兄,并回有相似疑问的其他朋友。虽然说国务院即中央人民政府,为最高国家行政机关,一定程度上代表国家机关,却并非国家机关的一切代表。国家机关除国家行政机关即国务院外,还有国家权力机关(人大/常委会)、审判机关(法院)、检察机关(检察院)、军事机关(军委)等。军队忠于国家这里,如果真的要具体到是哪一类国家机关的话,也该是中央军委,而不是国务院。所以,人民军队忠于国务院,这一说法本身就是不伦不类的。

    • 家园 你大概是搞错了

      军队国家化是要军队忠于宪法,而不是忠于党,就是要取消“党指挥枪”,这个是在现在中国不可能发生的。

      就算是国家化,如美国,军队也不可能是在国防部指挥之下的。国防部根本不是军事指挥机构。很多国家(大概所有军队国家化的国家),防长连军人都不是,如果只会军队?所以,从第三段开始你就在对空发炮了

      • 家园 是你没理解

        军政军令虽然说是分开的,但这两个都可以对军队施加影响,起到控制军队的作用

        鼓吹军队国家化的人,他们要的不是具体的权利,而是控制军队,或者说把军队排除在政权交替之外

      • 家园 为什么要‘国家化’?

        ‘国家化’能更打胜仗?

        还是很多其他国家都是‘国家化’的?

      • 家园 如果军队国家化,恐怕就不是你能定义了!

        军队国家化,说明军队是为国而战,不是为制度而战,也不是为宪法而战!当三者起冲突的时候,军队以为国家而战为行动最高目标!那结果就变成是个人物,包括FLG都可以向军队号召为国而战,更不用说那些有权有势的地方大员们!最后结果就是军事政变频繁,军阀割据,大家都在以为国而战名义向全国发出号召!

        • 家园 说些理想主义的话谁都可以

          但是解决问题要结合实际,qla和tg的关系就像儿子和老子的关系一样,打断骨头连着筋,还有基因遗传等因素,本来是自己的儿子变成大家的儿子了,谁乐意呢?!

    • 家园 献花德宝

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    • 家园 军队国家化,和军队是否归国务院管,是两件不相干的事情!
      • 家园 不要扣名词,要看实际问题

        如果说党就是国家的实际领导者,那党指挥枪和军队国家化有什么区别呢?

        所以问题不在这里。

        体制外鼓吹军队国家化是要推翻土星共同体的执政权。

        体制内鼓吹军队国家化的则是党内政府内不同派别、部门、级别的势力想利用军队来获取权力。因为党指挥枪实质上是党中央指挥枪,甚至于只是中央政治局指挥中央军委。这就保证了中央集权的绝对权威。

        试想,如果88事件中军队是“国家化”的,会是什么后果?

        • 家园 问题的实际就是是否要TG继续一党专政喽

          你要说明不要军队国家化的理由,只能从保持TG继续一党专政的必要性上去讲。

          不应该去扯什么到底是总理管还是军委主席管:)

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