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主题:哈哈镜中的真实——笑话里的苏联史 -- 路人癸

共:💬371 🌺1974
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      • 家园 毛子不懂民以食为天!

        毕竟是北方蛮夷,毛子直到现在还不懂得合理的膳食结构对一个民族的重要性。

        话说回来,尽管有两千多万平方公里的国土,但是地理上过于靠近极地,不知道这样的地方适不适合常见粮食作物的生长,还请对农业比较有研究的河友解释解释

      • 家园 接触过几个老俄罗斯人,对赫鲁晓夫的评价不低

        认为他是最后一个真心实意地打算建设社会主义的领导人。对其继任者普遍评价不高。

        赫鲁晓夫的是粗中有细,访问南斯兰夫的时候,南斯拉夫的专车爆胎了,当时西方记者很多,是一个攻击铁托的好机会。这时候,赫鲁晓夫就说当地的风景酷似他童年的家乡,回忆当时自己都做什么,进而要和副手米高扬举行摔跤比赛,结果记者都被吸引过去了,铁托的难堪也被掩盖了。

        • 家园 应该还是能力不够把

          这个人本身没有什么太大的毛病。水平不够。知识不足。是个失败的刘备。瞎子都能看出来5-60年代应该联合中国对抗西方却非要把这个天然的盟友玩丢,赫有很大的决策责任。

          • 家园 赫秃子想联合来着,貌似被太祖给顶回去了

            根据沈芝华先生的研究,当时苏联在中国下了大本钱,包括原子弹核潜艇之类的,后来的联合舰队长波电台什么的就有联中的意思,但被中方拔高批判给顶回去了,让赫鲁晓夫还莫名其妙未明中方意图。

            说起来,不是赫秃子无能,实在是太祖造反成性,斯大林挂了之后,放眼全球,实在没人能压制得住他了,于是造了老大哥的反。不比的西方美国一家独大的格局,要想解放全人类的毛领导下的中国,和苏联老大哥之间实在没法排座次,所以中苏必掰。

            • 家园 那是赫鲁晓夫傻,当时中国怎么可能同意

              说的很清楚嘛,你出技术和部分钱,我出地方和人力,但是要我来管,信息可以提供你们,就是共享。

              这已经是中国当时能做最大让步,中国刚经历了百年的屈辱,怎么可能答应赫鲁晓夫提出主权不在我的这种要求。

              所以赫鲁晓夫还是太傻了。。

              作为政治家不合格

            • 家园 太祖这种斗志真是没的说

              只可惜中国文化里头这种人过于稀罕,相反外国倒是多一些。中国人不缺智商,也不缺为人处世的本领,就是这个斗志嘛,我要是说缺乏那肯定就代表其他人了,所以我不说缺乏,说中国文化不盛产这个东西,不盛产充满斗志的人。

              • 家园 丢了许多花,得宝一只
              • 家园 中国文化吧,啥都产,就看时代需要啥了,呵呵。

                时势造英雄,还是英雄造时势,这还真是个问题。

                只不过和平时期,太祖这类猛人也没啥用武之地,自然也就埋没了,真要到时代需要这类猛人出头的时候,他们就会被历史筛选出来。

          • 家园 这个说法比较靠谱

            老萨也写过,赫秃子人其实不错。不过作为矿工出身,在治国能力上确实差点。

          • 家园 当时太祖是要当国际共运的盟主,根本就看不起赫秃子

            斯大林一死,太祖想当国际共运盟主。对这个毛毛糙糙的赫秃子打心眼里就看不起。

            说起中苏分裂的,我认为中国方面的责任也是很大的。中国想坐上国际共运的第一把交椅,肯定会和老毛子闹翻。老毛子怎么可能让出老大的位置?

            “九评”就是公开和老毛子决裂的宣言。

            • 家园 不是看得起看不起的问题

              赫秃子要是真的能够平等和中国联合,太祖没理由不接受,但是苏联的大国沙文主义又不是一天两天了

              加上赫秃子对斯大林的全面否定,太让人心寒了,他还是斯大林扶起来的呢

              铁人大元帅再怎么暴戾,也是英雄级别的人物,全面否定不是扯淡嘛

              • 家园 赫秃子是对中国最好的苏联领导人,大连就是他主动归还的

                52年TG跟老毛子签的协议,老毛子可以使用大连基地“直至中华人民共和国与日本,以及苏联与日本签署和平条约”。

                老毛子和日本人现在都没有签订和平条约。

                不是赫鲁晓夫好心,大连现在还是老毛子的海军基地。

                赫秃子为中国做的好事可以说到了“罄竹难书”的地步。

                两百多个援建项目,送来了核反应堆,MIG21等等等

                奠定了中国工业以及国防科技的基础,

                甚至废除了那个“丧权辱国”的中苏条约秘密条款。

                太祖看不起赫秃子是明显的,甚至故意让不大会游泳的赫秃子到游泳池来见他。

                对斯大林,太祖是如同学生对老师一般尊敬的。

                如果是斯大林死不死,中苏决裂不可能发生,因为斯大林在国际共运中有至高无上的地位。反斯大林就等同于反对共产主义。

                • 家园 我怎么记得

                  大连双方有过明确约定归还的时间呢?可能我记错了吧

                  太祖看不上赫秃子很正常啊,我又没反对这个

                  但是主要原因不是看得上看不上的问题,还是苏联那一套大国沙文主义的东西太伤人了

                  话说秃子上台本身根基就不稳,tg也没少帮他忙

                  再说太祖对苏联一向是能利用就利用,该防备从来不放松

                  • 家园 这个在中苏友好同盟互助条约的附件里有规定

                    原文照录:

                    关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定

                      中华人民共和国中央人民政府与苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团确认自一九四五年以来远东形势起了根本的变化,即:帝国主义的日本遭受了失败,反动的国民党政府已被推翻,中国成为人民民主的共和国,成立了新的人民政府;这新的人民政府统一了全中国,推行了与苏联友好合作的政策,并证明了自己能够坚持中国国家的独立自主与领土完整,民族的荣誉及人民的尊严。

                      中华人民共和国中央人民政府与苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团认为这种新的情况提供了从新处理中国长春铁路、旅顺口及大连诸问题的可能性。

                      中华人民共和国中央人民政府与苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团根据这些新的情况,决定缔结关于中国长春铁路、旅顺口及大连的本协定:

                      第一条

                      缔约国双方同意苏联政府将共同管理中国长春铁路的一切权利以及属于该路的全部财产无偿地移交中华人民共和国政府。此项移交一俟对日和约缔结后立即实现,但不迟于一九五二年末。

                      在移交前,中苏共同管理中国长春铁路的现状不变。惟中苏双方代表所担任的职务(如铁路局长、理事会主席等职),自本协定生效后改为按期轮换制。

                      关于实行移交的具体办法,将由缔约国双方政府协议定之。

                      第二条

                      缔约国双方同意一俟对日和约缔结后,但不迟于一九五二年末,苏联军队即自共同使用的旅顺口海军根据地撤退,并将该地区的设备移交中华人民共和国政府而由中华人民共和国政府偿付苏联自一九四五年起对上述设备之恢复与建设的费用。

                      在苏军撤退及移交上述设备前的时期,中苏两国政府派出同等数目的军事代表组织中苏联合的军事委员会,双方按期轮流担任主席,管理旅顺口地区的军事事宜;其具体办法由中苏联合的军事委员会于本协定生效后三个月内议定,并于双方政府批准后实施之。

                      该地区的民事行政,应直属中华人民共和国政府管辖。在苏军撤退前,旅顺口地区的苏军驻扎范围,照现存的界线不变。

                      一旦缔约国任何一方受到日本或其他与日本相勾结的任何国家之侵略因而被卷入军事行动时,经中华人民共和国政府提议及苏联政府同意,中苏两国可共同使用旅顺口海军根据地,以利共同对侵略者作战。

                      第三条

                      缔约国双方同意在对日和约缔结后,必须处理大连港问题。

                      至于大连的行政,则完全直属中华人民共和国政府管辖。

                      现时大连所有财产凡为苏联方面临时代管或苏联方面租用者,应由中华人民共和国政府接收。为进行上述财产接收事宜,中苏两国政府各派代表三人组织联合委员会,于本协定生效后三个月内议定财产移交之具体办法,此项办法俟联合委员会建议经双方政府批准后于一九五○年内完成之。

                      第四条

                      本协定自批准之日生效,批准书在北京互换。

                      一九五○年二月十四日订于莫斯科,共两份,每份以中文与俄文书就,两种文字的条文均有同等效力。

                      中华人民共和国

                      周 恩 来(签字)

                      中央人民政府全权代表

                      苏维埃社会主义共和国

                      联盟最高苏维埃主席团

                      安·扬·维辛斯基(签字)

                      全 权 代 表

                      中华人民共和国中央人民政府

                      苏维埃社会主义共和国联盟政府

                      关于贷款给中华人民共和国的协定

                      苏维埃社会主义共和国联盟政府同意满足中华人民共和国中央人民政府的请求,给予中国以贷款作为偿付苏联所同意交付给中国的机器设备及其他器材之用;据此,双方政府议定本协定,其条文如左:

                      第一条

                      苏维埃社会主义共和国联盟政府给予中华人民共和国中央人民政府的贷款,以美元计算,总数共为三万万美元;其计算法,系以三十五美元作为一盎斯纯金。

                      苏联政府鉴于中国因其境内长期军事行动而遭受的非常破坏,同意以年利百分之一的优惠条件给予贷款。

                      第二条

                      第一条中所指的贷款,自一九五○年一月一日起,在五年期间,每年以同等数目即贷款总数的五分之一交付之,用以偿付为恢复和发展中国人民经济而由苏联交付的机器设备与器材,包括电力站、金属与机器制造工场等设备,采煤、采矿等矿坑设备,铁道及其他运输设备,钢轨及其他器材等。

                      机器设备与器材的品类、数量、价格及交付期限,由双方以特别协定规定之,其价格将根据世界商场的价格来决定。

                      在一年期限中所未使用而剩余的款额,可移用于下一年期限内。

                      第三条

                      中华人民共和国中央人民政府将以原料、茶、现金、美元等付还第一条所指的贷款及其利息。原料与茶的价格、数量及交付期限将以特别协定规定之,其价格将根据世界商场的价格来决定。贷款的付还以十年为期,每年付还同等数目即所收贷款总数的十分之一,于每年十二月三十一日前实施之。第一期的付还于一九五四年十二月三十一日前实施之,而最后一次的付还,于一九六三年十二月三十一日前实施之。贷款的利息系以使用贷款的实数并自其使用之日起实行计算,每半年交付一次。

                      第四条

                      为了对本协定所规定之贷款进行结算起见,苏联国家银行与中国人民银行各建立特别帐目,并共同规定对本协定的结算与计算的手续。

                      第五条

                      本协定自签字之日起生效,应经批准并在北京互换批准书。

                      一九五○年二月十四日订于莫斯科,共两份,每份均以中文与俄文书就,两种文字的条文均有同等效力。中华人民共和国

                      周 恩 来 安·扬,维辛斯基

                      (签字) (签字)

                      中央人民政府全权代表 联盟最高苏维埃主席团全权代表

                      根据一九五○年二月十五日《人民日报》刊印

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                    那位爱闹常识性笑话,就当笑话看好了。

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