主题：哈哈镜中的真实——笑话里的苏联史 -- 路人癸
家园 给阁下扫盲：关于延长共同使用中国旅顺口海军基地期限的换文 http://news.hunantv.com/x/w/20090302/157234_3.html
苏联归还旅顺海军基地内幕：赫鲁晓夫主动归还
“1952年3月28日毛泽东致电斯大林提出:“由于非法的美日和平条约，特别是美日安全条约的缔结，我们认为中国政府有根据也有必要请苏联政府让苏军留在旅顺口地区，并在1952年底不撤出旅顺口。”
“1952年8月周恩来率中国代表团到莫斯科与斯大林进行会谈，除了解决中国的经济发展计划和朝鲜战争问题，延长苏联在旅顺基地驻军也是讨论的内容之一。会谈中斯大林指出，延长共同使用旅顺海军基地期限的倡议应由中方提出。我们在那里是客人，而客人是不提这种问题的。于是，周恩来建议以互换照会的方式，由中国政府向苏联提出相应的请求。9月15日，中苏交换了《关于延长共同使用中国旅顺口海军基地期限的换文》。中国的照会在陈述了理由后，请求苏联政府同意“延长中苏关于旅顺口协定第二款中规定的苏军撤出旅顺口的期限，共同利用中国旅顺口海军军事基地，直至中华人民共和国与日本，以及苏联与日本签署和平条约”。中国没有海防力量，请求苏联援助，在中苏同盟的情况下是顺理成章的，但照会提出的撤军期限或条件似有不妥:倘若中国或苏联对日和约的缔结遥遥无期，不知中国何时或以何种理由收回旅顺口。”
阁下连这点历史常识都没有，就当笑话看好了
家园 对你只回一次，后面会直接屏蔽你的 “归还大连的安排是几经更改的，原来是定于55年归还。”
原话照录，自己慢慢玩吧。
你闹的笑话早看多了，不在乎再多一次。
家园 连延长旅顺口基地使用期限的条约都不知道，还嘴硬 一句话，是不是赫鲁晓夫主动还的？敢说个不字吗？
找别人打错字很在行，就剩这点出息了。
家园 与赫秃子有关系，那是他不得不还 52年斯大林还在呢！55年的归还只能看作是他自己立足未稳寻求中共支持的筹码
家园 你就慢慢补“打错字”的窟窿吧 [归还大连的安排是几经更改的，原来是定于55年归还，抗美援朝之后，因为美国海军，以及以为美国即将重新武装日本，中国将面临严重的海上威胁。中国主动要求苏联海军延长驻扎期限。]
呵呵，这就是你的常识。
下面花点时间给你扫扫盲，不指望你看懂，别人看明白就成—— 第一，赫秃子当时在国内还没一言九鼎呢，要“主动还”也是苏共中央集体决策，算得到赫秃子头上去吗？
第二，要说“主动还”（完全引用），那也是斯大林在先。什么时候成了“原来是定于55年归还”？连中苏条约附件都不知道，你嘴是够硬的。
第三，无论是50年的中苏条约，还是此后的变迁，其中的关键因素都在于中国在东亚的崛起极大地改变了全球力量平衡，这种力量对比才是苏联被迫归还旅顺大连的最主要原因，对斯大林如此，对斯大林后的苏共领导人也是如此，哪来的什么赫秃子主动归还？
家园 有了52年的新条约，50年的条约还有效力吗？连常识都没有 斯大林还在先那是50年，TG52年不是主动把条约给变成了没有明确归还期限，和苏日和平条约挂钩？
赫鲁晓夫主动归还大连，最早是研究中苏关系问题的著名学者沈志华提出来的。根据是公开的苏联外交档案和当年经办此事的苏联官员的回忆。
阁下连基本的历史常识都不具备，要跟沈志华叫板的，先把历史盲扫了先好不好？扯了个一二三，里面一点干货都没有。你胡说也要有道好不好？
家园 有趣，敢情你的出息就是“原来是定于55年归还”？ 呵呵，肉烂嘴不烂是你的特权，谁敢跟你抢？
想玩人身攻击自己慢慢玩，我会找渠道申诉的。
家园 不是说只回一次的吗？言犹在耳啊 阁下的确有出息，连延长旅顺口基地使用期限的条约都不知道就好为人师，拿着个旧版的条约毁人不倦。
谁敢跟您比出息啊？
- 复 我怎么记得
家园 中苏决裂不是因为什么沙文主义，就是要争国际共运的领导权 沙文主义斯大林那个时候更严重。
太祖敢于和毛子争这第一把交椅，看不起赫鲁晓夫的因素也不小。如果苏联的领导人还是如同斯大林一般彪悍的强人，我看太祖也不敢动这心思。
归还大连的安排是几经更改的，原来是定于55年归还，抗美援朝之后，因为美国海军，以及以为美国即将重新武装日本，中国将面临严重的海上威胁。中国主动要求苏联海军延长驻扎期限。把大连的归还和苏联和日本签订和平协议挂钩了。
家园 这个好像不尽然 太祖对于斯大林是相当尊敬的，刚解放的时候去苏联替斯大林祝寿，执弟子礼，摆出一个做学生的相当谦逊的姿态. 即使共产国际当年对太祖军事战法游击主义很不待见.这也很容易理解，斯大林不论是年龄还是在国际共运中的资历都是让太祖服气的,因而中苏关系在刚建国后的一段时候还是比较和睦的。对于赫鲁晓夫，估计老毛就不是那么PF甚至鄙夷了，特别是赫鲁晓夫在苏共20大上对于斯大林的彻底清算，忒震撼太祖了，正所谓兔死狐悲了，物伤同类.中共也就对于本次会议进行过大讨论~(这个心理我个人认为甚至造到毛晚年多疑，擅杀的恶果，至于苏修之类的大帽子，本身就没有一个标准)
而对于中苏家长作风的 权力比较集中的国家来说，有个很奇怪的现象，领导人的关系往往反过来对国家之间的关系有很大的作用，50年代末和60年代初的两国口水仗（有相当部分先是由对另一方领袖的人生攻击引起）也就可想而知且不可避免了.
有很多专著讲到这以上个原因，应该是没有疑义的
- 复 这个好像不尽然
家园 不尽然 斯大林时期，老毛就开始打击亲苏派，不过因为没有撕破脸，所以做的不太明显罢了：甩砖头：高岗亲苏，因此调离东北最后被收拾，刘伯承老讲苏联红军，涨别人威风，借批教条主义，不让办学了
掺沙子：在流苏亲苏派中，团结一批像任弼时王稼祥杨尚昆，打击一大批像王明那样的，整风时期各根据地高中级干部全弄到延安甄别整顿轮训，结果七大以后，斯大林的话在老毛那里，就是有利就听，无用则捧，但还不敢明来。一句话，就是早在长征途中，老毛就看清了：那些天神也不过如此，供着就可以了。
所以老毛不会对斯大林毕恭毕敬，访问莫斯科，还有过交锋的。当然毁神拆庙的事，只有赫鲁晓夫那样的愤青才会干，别说老毛，连老邓都不会那么傻。
到了赫鲁晓夫时代，苏联里忧外困：秘密报告造成轩然大波，内则莫洛托夫朱可夫大佬还未收复，外则匈牙利事件导致国际威望大降，社会主义国家离心离德人人自危----这是摆脱苏联影响的最佳时机，老毛当然不会错过，庐山顺便就把张闻天王稼祥收拾了，以后几年通过丑化赫鲁晓夫，大批修正主义，将党内军内的苏联影响彻底扫除。
- 复 这个好像不尽然
家园 回复 不仅仅是上述原因。还有一个很重要的原因是：当时中国的国力实在太弱了，太祖要实现他的一些鸿图，不得不依靠苏联，也不得不低声下气一点了。
- 复 这个好像不尽然
家园 俺说的就是太祖看不起赫秃子吗，您看仔细点？ 太祖对斯大林当然是毕恭毕敬的。斯大林死的时候全国还举哀三天呢。
家园 或者说当时的中国领导人太不想当一个跟屁虫了，斯大林彪悍没 办法，这赫秃子就另说了
家园 感觉苏联的农业就是靠天吃饭 这里有几个数字，专家们可以验证一下：
1958年，苏联粮食大丰收，当年的粮食产量达到13470万吨，比1957年的10260万吨增长31％。但是，1963年粮食的产量突然下降为10750万吨，比1962年的14020万吨下降33％。当年进口粮食超过1000万吨。1980年苏联进口粮食达3120万吨。
感觉苏联似乎当年主要是自己种植口粮，然后（从波兰，美国，法国，加拿大，澳大利亚，阿根廷，德国等）进口细粮和精饲料？那么，他的粮食出口又是包括哪些种类作物呢？说起来，苏联当年也是世界五大商品粮基地了。即使现在的俄罗斯，在失去了乌克兰和白俄罗斯的不利的条件下，仍然可以靠天获得较好收成，比如1997年粮食产量达到8000万吨。但是，一旦天气不好，1998年粮食总产量又只有4500万吨。
不管如何，一个人口上亿的国家要是不止泛泛意义上的粮食，而是连口粮都要依赖进口，那也太彪悍了。日本有美国罩着，俄国看起来可不像那种人。
与中国比较，同样是天灾频繁，我手头的资料显示2006年，中国进口1015.8万吨，出口755.3万吨。进口世界第二（次于日本），出口世界第七。但是我没有看到进出口分别是哪些种类。