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主题:【原创】“政教合一”与当代伊斯兰世界(1) -- 雪里蕻

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                                                                                • 家园 另外,你什么时候让西蒙古也信伊斯兰的啊?

                                                                                  卫拉特蒙古要么信萨满,要么就是信喇嘛教的。

                                                                                  • 家园 我什么时候专门谈到西蒙古的?

                                                                                    说西蒙古信仰伊斯兰教的?

                                                                                    • 家园 这个可是你说的

                                                                                      西面的蒙古人处于伊斯兰教的大环境中就改信伊斯兰教了。东面的蒙古人就改信喇嘛教了。

                                                                                      • 家园 西蒙古人是有特定含义的,

                                                                                        不是指地域上分布在西面的蒙古人。你不知道这个?

                                                                                        • 家园 那你说“西面的蒙古人”是什么意思呢?

                                                                                          如果你指伊尔汗带到中东的军队话,那么这支军队主要是色目人,蒙古人不占多数,还有一些汉人。

                                                                                          • 家园 你说的伊尔汗国的现象在金帐汗国也存在。

                                                                                            后来的贴木儿的军队也是如此,甚至包括巴布尔的军队,还有月者别人。你说他们不是蒙古人吧,他们自己可称自己是蒙古人,巴布尔创立的帝国还叫“莫卧儿”,也就是蒙古。但是从血统上讲,他们的蒙古血统实在不多。当然他们的统治阶层确实是蒙古人,至少自以为是蒙古人。西蒙古人,也就是卫拉特人从地域上说在这些突厥化的蒙古人的东面。当然土尔扈特人后来迁徙到了伏尔加河流域,现在那里还残留着卡尔梅克人。卫拉特人的广泛西迁其实是在明朝的事情,那时中亚以西的地方那些所谓的蒙古人早就伊斯兰化了。

                                                                                            • 家园 你这“专家”还真注水

                                                                                              西蒙古-卫拉特蒙古和月即别这些蒙古化的突厥人,在人种上其实都是突厥,只不过卫拉特蒙古在成吉思汗统一蒙古时候就被征服,比较早地蒙古化而已。

                                                                                              这句最逗

                                                                                              卫拉特人的广泛西迁其实是在明朝的事情

                                                                                              ^_^

                                                                                              姑且承认你的“西迁”,那他们既和察合台接壤又和金帐汗接壤,咋没伊斯兰化呢?

                                                                                              算了,我实在不想听你这位“专家”说什么了,咱们就此罢了,好吗?

                                                                                              要不你自己开个主贴阐明你的“游牧民族特性”学说?!特别是伊斯兰教法上如何体现“游牧民族特性”?

                                                                                • 家园 忽必烈的所谓“汉化”

                                                                                  就是用汉人将领占领南宋,用汉人谋略夺位,给几个汉官名,如果这个就算“汉化”的话,你的”汉化”标准未免太低。正是因为如此,从来没有什么“公认忽必烈开始汉化”之说。

                                                                                  汉化的几个标准:1,汉语,没有确切的证据表明忽必烈本人懂得汉书面语,他的所有诏书都是翻译成汉语的;

                                                                                  2,开科取士,没有;

                                                                                  3,遵奉儒家意识形态,没有,虽然忽必烈褒扬过孔子,但没有对儒士实质性的优待,而且他封的国师是喇嘛教的八思巴。

                                                                                  至于四等人的种族划分、财政上任用回鹘人搞包税制、心腹基本为色目人,更表明他对汉地是一种类似殖民占领的做法。

                                                                                  这还是忽必烈本人的情况,至于蒙古族的“汉化”更无从谈起。

                                                                                  • 家园 我说的是开始汉化,你说的是汉化成功的标准。

                                                                                    事实是,忽必烈仅仅是把汉化开了个头,和蒙古诸王的对抗使得他根本不可能把汉化深入下去,蒙古的汉化一直停留在很浅的层次。但即使如此,退回草原后的蒙古也已经和原来的蒙古有了质的区别。人种上的变化更是明显,已经由北亚人种变成了东亚人种。

                                                                                    • 家园 就是没有“开始汉化”之说啊

                                                                                      正因为我说的那几条,“开始汉化”都算不上,最多描述成“运用了一些汉人比较能接受的统治手法”而已。因为没有任何证据表明忽必烈时代他和其他蒙古王公吸收了汉文化。

                                                                                      “开始汉化”是元成宗时候的事情,这个倒是比较公认。但开始了之后很快就退缩回去了。

                                                                                      但即使如此,退回草原后的蒙古也已经和原来的蒙古有了质的区别。人种上的变化更是明显,已经由北亚人种变成了东亚人种。

                                                                                      这个不得不再次指出,蒙古在人种上和汉人没有区别,所谓北亚人种是突厥系,而不是蒙古系。蒙古系和突厥系在外貌上的区别,中外的史书都有记载。

                                                                                      • 家园 汉化不是我们讨论的重点,各自存疑吧。

                                                                                        这个不得不再次指出,蒙古在人种上和汉人没有区别,所谓北亚人种是突厥系,而不是蒙古系。蒙古系和突厥系在外貌上的区别,中外的史书都有记载。

                                                                                        人种基因问题你不要和我争,这方面我还是可以自称专家的。你的认识错误很多,几句话全是错的。

                                                                                        • 家园 啊,遇到“专家”啦

                                                                                          人种基因问题你不要和我争,这方面我还是可以自称专家的。你的认识错误很多,几句话全是错的。

                                                                                          错在哪里,请指出,不要一句“全是错的”就逃过。

                                                                                          你自己原来的话:

                                                                                          但即使如此,退回草原后的蒙古也已经和原来的蒙古有了质的区别。人种上的变化更是明显,已经由北亚人种变成了东亚人种。

                                                                                          你有何证据说原来的蒙古是北亚人种?鄂尔多斯以西地区是公认的北亚人种发源地,历史上这里是突厥系诸族的发源地,而蒙古族发源在蒙古高原的东部,外兴安岭以南地区,这里历来都是东亚人种。

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