主题：【原创】对四中全会军委成员变化的粗浅看法『一』 -- 神仙驴
家园 【原创】对四中全会军委成员变化的粗浅看法『一』 注：此帖原文发于“认识问题”私版（链接）。发于青史小阁是希望得到更多朋友见解。但有一些内容不宜出现在公开版面，因而进行了改动与删节。
[FLY]庆祝“八一”建军节！
[/FLY]现在距离十七届四中全会尚有一个多月时间，网上已有对中央尤其是中央军委领导人变更的热议，也常见网友军迷们热衷猜测分析更久以后中央军委领导人的位置安排。熟悉部队的朋友多了，我也从他们的文章中获益匪浅。不过这么看下来，却很少看见对部队有深入了解的朋友，能将中央军委领导人与其他党和国家领导人尤其是政治局领导人的升降去留联系起来。我自认为多少对中央高层（政治局、书记处）领导职务有些皮毛上的研究，就讲讲我由此联系到军委成员的一点粗浅看法，以求抛砖引玉。
（下面如不特别说明，军委领导人等说法均不包括中央总书记等文职成员。）
大致背景回顾
先大致讲一下，作为分析或预测的起始参照点，我常采用1992年的十四大。在这进一步确认第三代核心领导地位的新一届党代会上，中顾委被取消，政治局权力回复，常委职务更加明晰，基本奠定下的格局延续至今。此前的十三大，也开了好头，但还在初步探索中，远不如后来的清晰，因此除个别例子外基本不多做考虑。
下面说一下军委领导人职务。现在常说的中央军委领导，由主席、副主席若干人和委员若干人组成。党章规定，中共中央军事委员会组成人员由中央委员会决定；宪法规定，国家中央军事委员会实行主席负责制，国家中央军委任期同全国人大，主席对全国人大和全国人大常委会负责。这里，中共中央军事委员会与国家中央军事委员会，实质上是两块牌子一个机构。
中央军委主席，是“国家正职”领导人，地位之重要不必多言。中共中央总书记与中央军委主席二职合一，最能体现党指挥枪原则。但近来军委主席的更替往往发生于总书记交班后一段时间，应该说虽有一定好处并非不可理解，个人仍感觉这样的扶上马送一程的过渡时间，还是缩短些好。
中央军委副主席，是国家副职领导人，人数通常为两人，多时可达四人。中央总书记接班人或新任总书记，在出任军委主席前作为过渡也会兼任中央军委副主席，列于其他副主席之前。
中央军委委员，组成人员通常包括国防部长和解放军总部首长。2004年后，又增加了海军司令员、空军司令员、二炮司令员，范围扩大到军兵种首长。
这里引出一些有趣的问题。比如中央军委，在党和国家机构表述中，中央军事委员会在中国共产党中央委员会、全国人民代表大会常务委员会、国务院、中国人民政治协商会议全国委员会之后列第五位，而军委主席由核心人物/中央总书记担任，所以，我们见到的中央军委主席，实际排名总处于第一（现任总书记兼任）或第二位（卸任总书记留任）的情况。
另外我们看新闻，总能见到类似这样的报道：“党和国家领导人XXXX（几十个名字）出席（参加）了某某会议（活动）”，然后另有“出席（参加）某某会议（活动）的还有中央军委委员XXX等”，可见通常情况下，作为军队领导人的中央军委委员，是不算在“党和国家领导人”之内的。
那么，中央军委副主席呢？军委副主席是当然的党和国家领导人，但由于经常同时担任其他党和国家领导人职务，因此反而容易被忽视。问题是，如果不算其他兼职，中央军委副主席的位次到底如何？
中央军委副主席地位考
简单作一回顾。1981年6月中共中央十一届六中全会邓小平出任中共中央军委主席之后，军委副主席是叶刘徐聂这文革后硕果仅存的四位老帅。十二大后，刘伯承不能视事退出领导岗位，杨尚昆出任军委常务副主席兼秘书长主管军队日常工作。1983年六届人大，增设国家中央军委系列职务。十三大后，时任中共中央总书记的赵紫阳任中央军委副主席，在中共中央军委这里，更是多了“第一”的明确称呼。十三届四中全会赵被免职，五中全会增补刘华清为中央军委副主席、杨白冰为中央军委秘书长并进中央书记处。直到这时，邓公主军时期，才第一次出现了中央军委副主席不担任其他党和国家领导人职务的情况（1985至1987年徐聂老帅虽卸任其他一切领导职务，但无免去军委副主席的报道，情况特殊，不具一般意义）。这也才可以比较看出中央军委副主席的位置。“光杆”军委副主席刘华清，是排在中央书记处书记杨白冰与候补书记温家宝之前的。
如果说十三届五中全会之后，还不能明显看出中央军委副主席的位置，那么十四大张震出任中央军委副主席后，这个位置排列就更明显了。张震出任“光杆”军委副主席同时，最高人民法院院长任建新出任中央书记处书记。两人没有其他领导人职务，正合适作比较。而一直到十五大离任，张震一直排在任建新之前。
1995年十四届五中全会，张万年、迟浩田增补为中央军委副主席，列于张震之后，但在党和国家领导人总排名上在任建新之前。
时至今日，离任老同志排名中，张震仍仅次于离职的十四届中央政治局候补委员王汉斌，这些都能说明问题，即：中央军委副主席的位次，应在中央政治局成员之后、中央书记处书记之前。
明晰这一点，对将来军委成员的推断可以提供一定作用。
特殊情况下上任的刘华清、张震副主席
（略）
下面说几条“规律”。
中央军委成员去留职规律，可参考中央政治局
这里的参考，并非是指照搬。而且由于军事工作的特殊性，军队领导人的去留，有时也会显现一定的灵活性。但总体上，还应注意一点：
有中央政治局成员、中央书记处书记、国务委员兼国防部部长等身份的军委领导人，其任期与年龄限制应严格服从所任职务的要求。比如国防部长就不可任职超过两届。
军委委员、副主席可以届内增补，却只会在换届时才离职（军委主席的更替及其他特殊情况除外），已基本成为惯例
军委成员，不到换届不离职，已是定例。军委主席在届中的交替是例外，比如1989年十三届五中全会邓小平交江泽民、2004年十六届四中全会江泽民交胡锦涛。另有极特殊情况，如十三届四中全会赵紫阳免职，就包括了他所担任的中央军委（第一）副主席职务。而在届内增补或晋升军委成员的例子就太多了，比如：
1989年十三届五中全会，增刘华清为中央军委副主席、杨白冰为中央军委秘书长；
1995年十四届五中全会，增张万年、迟浩田为中央军委副主席，王克、王瑞林为中央军委委员；
1998年十五届三中全会，增曹刚川为中央军委委员；
1999年十五届四中全会，增郭伯雄、徐才厚为中央军委委员；
2004年十六届四中全会，增徐才厚为中央军委副主席，陈炳德、乔清晨、张定发、靖志远为中央军委委员
算起来，届内晋升为中央军委副主席的，有刘华清、张万年、迟浩田、徐才厚四人，而换届时才晋升中央军委副主席的，只有张震、郭伯雄、曹刚川三人。从十四大起（之前中共中央军委副秘书长与国家中央军委委员不对应），届内增补为中央军委委员的，有王克、王瑞林、曹刚川、郭伯雄、徐才厚、陈炳德等人（为方便比较暂不考虑军兵种司令员进入军委的特殊情况）；换届时才担任中央军委委员的，有迟浩田、张万年、于永波、傅全有、梁光烈、廖锡龙、李继耐。总的来说，届内增补中央军委领导成员已成常态。
届内任命的军委副主席，换届后必然连任；届内任命的军委委员，换届后必然连任、甚至升任军委副主席
中央政治局保留两个席位给中央军委副主席
除十四大，刘华清任政治局常委外，历届政治局委员都有两位军方代表，他们同时也是中央军委副主席。
中央书记处书记通常会有一位军方领导人但并非惯例
中央书记处书记中未必会有军方代表。军方代表出现的情况是在：1989年十三届五中全会至十四大，中央军委秘书长、总政治部主任杨白冰；1997年十五大至2002年十六大，中央政治局委员、中央军委副主席张万年；2002年十六大至2007年十七大，中央军委委员、总政治部主任（至2004年）、中央军委副主席（2004年起）徐才厚。1989年至今20年间，军方代表在中央书记处中占据一席之地的时间是13年。
换届时担任中央政治局委员或中央书记处书记职务的军委领导人、中央军委副主席、以及国务委员兼国防部部长，之前须有中央军委委员经历
看了不少网文，还从未发现有人提出过这一观点。
十四大至今，进入中央政治局的军方领导人有刘华清、杨白冰、张万年、迟浩田、郭伯雄、曹刚川6人，他们在进入政治局前，都有过担任中央军委委员的经历。其中，刘华清、张万年、迟浩田之前担任的是中央军委副主席，杨白冰是中央军委秘书长，曹刚川是中央军委委员职务。
进入中央书记处的军方领导人有杨白冰、张万年、徐才厚3人。其中，张万年之前担任中央军委副主席，杨白冰、徐才厚之前担任中央军委委员职务（杨白冰是国家中央军委委员）。
中央军委副主席有刘华清、张震、张万年、迟浩田、郭伯雄、曹刚川、徐才厚7人，除张震上面讲过有特殊原因外，其余6人之前都是中央军委委员或担任相应职务（刘华清是中央军委副秘书长）。
同一规律也可套用在国务委员兼国防部部长上。1993年以来历任国务委员兼国防部部长迟浩田、曹刚川、梁光烈，之前也都是中央军委委员。其中迟浩田、梁光烈是总参谋长转任，曹刚川是总装备部部长转任。
由此可见，要做到中央军委高层领导人，中央军委委员这一台阶还是必不可少的。对于要进入政治局或书记处的军方领导人，则必须先看前阶段能否做好军委领导的本职工作。因此，先出任军委委员作为更上层楼的前提，就是必不可少的了。
（待续）
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 高人，你就说明白点嘛 推断一下，到底有哪几个可以上位的？习太子是不是铁定上位还是有什么变数？
家园 【文摘】对十八大军委领导新班子的预测（原处须注册，故转） 属于本人看资料研究后胡扯，大家有意见尽管说
军委主席：不出意外，十七大定下的接班人习近平将在十八大出任中共中央总书记、国家主席，并在十八大后、军委换届时顺利接任中央军委主席
军委副主席：按照十几年来的惯例，军委副主席必定由政治局委员担任，而按照政治局委员67以下留任或升任、68岁以上退休或不升任的原则，现任副主席郭伯雄、徐才厚将退休，现任军委委员梁光烈、陈炳德、李继耐、廖锡龙、靖志远也将退休，而军委副主席由大军区正职跳级接任的可能性很低，所以十八大未到退休年龄的现任委员常万全、吴胜利、许其亮就是副主席的最有力竞争者，而按照现今副主席一常务一政工的配置看，又极有可能从现今大军区正职中挑选一名政委先进入军委，然后在十八大接任副主席，这个人选我看好张震之子、现任成都军区政委张海阳
国防部长：89年以来，秦基伟、迟浩田、曹刚川、梁光烈先后担任国防部长，其中迟、曹、梁都是由四到五年的中央军委委员转任，秦基伟虽然不是由军委委员转任，但它的资格是无与伦比的，所以我认为现任大军区正职出任国防部长的可能性不大，应该会由有希望留任委员的常、吴、许三人中的一人担任，吴胜利年龄偏大，但最近几年海军发展迅速，吴胜利是除梁光烈以外参加外事活动最多的高级将领，这对他以后担任国防部长有很大促进作用，而且国防部长事务相对轻松，对年龄要求不是很严格，所以吴有希望出任国防部长，而许其亮风头正盛应该会受到重用（如担任军委常务副主席），常万全则比吴更适合担任防长，所以我看好常万全出任国防部长一职，吴胜利次之
总参谋长：总参谋部是中国人民解放军作战指挥体系的核心，要想担任总参谋长，必须具备过硬的军事指挥能力，也就是说要从各大军区正职中的司令员中挑选，综合年龄等因素，现任北京军区司令员房峰辉与沈阳军区司令员张又侠是最佳人选，虽然房峰辉的履历比张又侠要丰富，担任各级参谋长的次数也比张又侠多，但张又侠是当今解放军将领中少有的具有实战经验的指挥官，他的背景也远强于房峰辉，而且89年以后中央就对北京军区的主官有所忌惮，房峰辉不大可能出任总参谋长这么重要的职务，所以我看好沈阳军区司令员张又侠出任此职
总政治部主任：总政治部主任的升任比较复杂，89年以来四位主任杨白冰是由北京军区政委升任，于永波和徐才厚是由副主任升任，李继耐是由总装备部长转任。首先在现任大军区政委中，张海阳是第一人选，他不仅有年龄优势和实战经验，还有抗击汶川地震的大功，更有比其他人更深的人脉和背景，我前面说了他也有可能接任军委副主席，如接任不了军委副主席，则他是总政主任的最佳人选；其次是现任广州军区政委张阳，他是目前最年轻的大军区政委。在现任总政治部副主任中，刘永治、孙忠同、刘振起都因为年龄太大而不会在下一届接班，剩下的贾廷安大家都知道了，他能到这个位置完全是因为江，他无论如何也不会再升任主任了。另外一个就是现任军事科学院政委的刘源，他属于因为政治原因半路从军的，差不多就在军事科学院退休了，也不会出掌总政
总后勤部长：总后勤部长比总参谋长、总政治部主任地位稍低，因为要担当起全军平时与战时后勤保障工作重任，这要求总后勤部长需要有一定的指挥能力，现任总后勤部长廖锡龙更是名将出身，所以我认为应该是从现任大军区司令员中挑选一位出任总后勤部长。而现任大军区司令员年龄大部分偏大，都等不起3年后的换届，而具有年龄优势的仅有前面提到的房峰辉与张又侠，前面又分析过房、张两人出任总参谋长的优劣，所以总后勤部长不出意外应该是属于现任北京军区司令员房峰辉的，如果房峰辉能够出任，它将是89年以来首位进入中央军委的北京军区主官
总装备部长：在四大总部中，总装备部是最年轻的一个，1998年才成立的总装备部怎么看都有点当过渡跳板的意思，前三任总装备部长曹刚川、李继耐、陈炳德都由此职转任其他职务，现任部长常万全也将在下一届得到升迁，还没有一人在总装备部长的任上退休的。所以我觉得这个职位可能会属于现在的某一位副大军区、未来的正大军区主官，我看好现任兰州军区参谋长刘粤军，首先他是首任驻澳部队司令员，十年前就在中央后备干部名单上挂了号的，然后刘粤军的履历十分丰富，担任过各级单位的参谋长与军事主官，还是近两届的中央候补委员，如果刘能在3年中升任正大军区，我看好他出任下一届的总装备部长
海军司令员：这一职位的最佳人选无疑是前任海军参谋长、现任副总参谋长的孙建国，52年出生的他有着很大的年龄优势，曾是海军核潜艇部队的功勋艇长，也在汶川抗震中立下功劳，又担任过海军参谋长这样的重要指挥岗位，还是正大军区级的后备干部，比起现任的几位海军副司令员、各大舰队司令员有着不小的优势，不出意外海军司令员应该归属孙建国
空军司令员：与海军类似，空军司令员这一职位无疑将属于现任副总参谋长马晓天，马晓天是解放军高级将领中形象气质最好的一个，他当年出任副总参谋长就是补许其亮的缺，再加上他那无懈可击的完美履历，没有理由怀疑他不会成为许其亮第二，空军司令员非他莫属
二炮司令员：由于二炮这个兵种的特点，二炮的下一任司令员依然将出自二炮系统内部，而由政治主官转任军事主官的可能性很小，所以下一届二炮司令员将出自现任的二炮副司令员与参谋长这几个军事主官，现任二炮参谋长魏凤和1954年生人，有年龄优势，并当过基地参谋长、基地司令员和二炮副参谋长，还是十七大候补委员，比现任副司令员于际训、张余亭、王久荣都有优势，所以我看好魏凤和出任下届二炮司令员
中央军委之外，几个重要正大军区职位：
主管军令的副总参谋长：葛振峰即将退役，作为副总长中最重要的主管作战的重要职位，我看好目前大军区司令员中资历最深的范长龙与章沁生，当年范长龙与常万全几乎并驾齐驱，中央将更年轻的常调到军委而没有动范，范当时是有想法的，何况范的年龄偏大，下一届铁定要退休，去当个最重要的副总长应该是个好归宿；而章沁生比范长龙更有竞争力，本就是副总长的章如今下放广州军区镀金数年，又曾经担任总参作战部部长，应该是这个副总长职位的合适人选
武警司令员：作为任职时间最长的武警司令员，吴双战即将在近期退休，纵观现任武警部队的副职，参谋长王建平是由处突前线的西藏总队调任，又是53年的“年轻”干部，不出意外将接任武警司令员一职
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家园 【原创】四中全会军委成员变化看法『完』+ 说明 总政治部副主任将有缺位
65岁是部队大军区级将领必须退役的年龄。四位现任总政治部副主任中，有两位将在今年下半年满65岁离开现有岗位，从而为新老更替留出了合适的位置。列于总政副主任中第一位的刘永治，之前曾任南京军区副政委、兰州军区政委；列第二位的孙忠同，机关出身，目前并担任中央军委纪检委书记，是十七届中共中央纪委副书记。考虑到20年来于永波、徐才厚两位总政治部主任，就职前都有3年时间在任总政治部副主任，未来主管政治工作的军委领导人，有一个总政副主任到主任的过渡，还是顺理成章的。
其他军事首长进入中央军委
上面讲到，习近平很可能以将来中央总书记、张海阳很可能以将来主管政治工作的军委领导人的身份，在十七届四中全会补充进中央军委。下面再看看军事首长方面。前面提过几点，一是尚不需要在届内补充军方副主席为老将军分担重任；二是从将来军委副主席的角度，常万全、许其亮、吴胜利这几位现任军委委员已各就各位，将来哪一位或哪几位换届时出任军委副主席都无问题。这可以理解成，如果将来军委副主席[军事方面]就出自常、许、吴三位现任军委委员，那么三人目前不需要有在中央军委层级上的变动。
由于本文目前只讨论临近的四中全会上军委的变动情况，因此十八大后就情况从简，遇到绕不开的，比如不先任军委委员不能在十八大直升军委副主席的，就多说两句。常、许、吴三人是目前军委班子中可能留任到十八大后的仅存硕果；从出身及专业看，大致就代表陆、海、空三军。三军合成大势所趋，因此在军委副主席中出现海空军首长，也就毫不为怪。
1945年生的海军司令员吴胜利年龄较大，顶多还有一届任期，以后会讨论到他。1950年生的许其亮却是正当年，很多网文有过评价，不多说了。三人中许其亮具有相当大的优势十八大后升为军委副主席，体现多军兵种合成的发展方向是其一，三人中唯有他能确保有两届党和国家领导人职务优势（即2017年不满68岁可以连任）是其二。
但无论崭露头角的许其亮可能担任军委副主席算是何等的突破，军委副主席中必然无法没有占大头的陆军将领的位置。常万全是目前军委成员中仅有的能够留任到十八大后的陆军将领。问题是，不少网友不认同常万全可以出任军委副主席，虽然说常万全目前所处位置占有先机，但也完全可以由其他陆军将领越过常担任中央军委副主席。我个人明白背后的种种因素使得这种猜测有一定道理，不过这里暂且按住不谈，先谈谈军方领导人的后发先至现象，以及由此引出的一个刻板的规律。
军方领导人的后发先至现象
所谓后发先至，按我的理解，是指排序中靠后的某B，越过本来排在前面的某A，而在新排序中居于A之前的现象。如在1998年至2002年，军委委员曹刚川排在郭伯雄之前；而2002年十六大之后，两人同晋升为中央政治局委员、中央军委副主席，但位置排列变成了郭伯雄在先、曹刚川在后的局面。这里不包括极短的过渡时期的例子。
类似情况在军队方面屡见不鲜，这里将十四大后情况整理如下（文职官员不作考虑）。
军委副主席：
1992年十四大，国防大学校长张震，越过此前任中央军委委员、总参谋长的迟浩田，直接出任中央军委副主席，迟在1993年任中央军委委员、国务委员兼国防部部长。
1995年十四届五中全会，增张万年、迟浩田为中央军委副主席；而此前作为总参谋长的张万年，在军委序列中排在迟浩田后面。
2002年十六大，郭伯雄、曹刚川出任中央军委副主席；而此前同是中央军委委员的两人，郭伯雄位置在曹刚川后面。
军委委员：
1995年十四届五中全会之前，军委委员中，总政治部主任于永波在总后勤部部长傅全有之前；全会之后，接替张万年担任总参谋长的傅全有，排在于永波之前。
2004年十六届四中全会之前，军委委员中，总装备部部长李继耐在总后勤部部长廖锡龙之后；全会之后，接替徐才厚担任总政治部主任的李继耐，排在廖锡龙之前。
2007年十七大，甫任总参谋长的陈炳德，排在总政治部主任李继耐之前，后者此前排在任总装备部部长的陈炳德前面；新任中央军委委员、总装备部部长常万全，直接排在了留任的十六届中央军委委员靖志远之前。
由此引出军委委员的排列顺序问题。
军委班子中，主席居首，副主席通常按资历排位、其中有中央总书记身份的列在第一（赵紫阳、胡锦涛），这些都无疑问。如果军委委员同时担任党和国家领导人职务，则按职务顺序排列；如不同时担任其他党和国家领导人职务，则大体可分为总部首长与军兵种首长两大类，而总部首长整体列在军兵种首长之前。总部首长，依总参谋长、总政治部主任、总后勤部部长、总装备部部长顺序严格排列；军兵种首长，则按成为中央军委委员的先后顺序排列，否则便以海军、空军、二炮的顺序排列。所以，我们便可理解，迟浩田1995年之前任国务委员兼国防部部长时，徐才厚2002年至2004年任中央书记处书记、总政治部主任时，梁光烈2003年至今任国务委员兼国防部部长时，在军委中所处的位置了。以此同样可以解释，为什么2007年十七大后，常万全一跃成为总装备部部长，列在老资格的军委委员、二炮司令员靖志远之前；而新任海空军司令员吴胜利、许其亮进入中央军委后列在靖志远之后。
把以上说法换成按职务排列的方式，就是这样的：
中央军委主席；
有中央总书记身份的军委副主席；
有中央政治局成员身份的中央军委副主席；
其他中央军委副主席；
有中央书记处书记身份的中央军委委员；
国务委员兼国防部部长；
总参谋长；
总政治部主任；
总后勤部部长；
总装备部部长；
其他情况A；
海军司令员、空军司令员、第二炮兵司令员，按资历顺序排列；
其他情况B。
1995年王瑞林以总政治部副主任的身份进入中央军委。1998年曹刚川、1999年郭伯雄和徐才厚进入军委后，则都是排在王瑞林之后列于军委末尾。这时的军委委员排列顺序是总参谋长、总政治部主任、总后勤部部长、总政治部副主任、总装备部部长、常务副总参谋长、总政治部常务副主任。
这里出现了以其他职务进入中央军委的情况。迄今只有过总参谋部、总政治部的副职进入中央军委的事例，这自然可以从侧面体现出部队中军事工作与政治工作的重要性。王瑞林也好，郭伯雄、徐才厚也好，他们列在中央军委名单最后，是按照进入中央军委的自然顺序排进行列的。但是，2004年中央军委添加军兵种首长后出现了新情况——如果总部常务副职进入中央军委，是该列在总部首长与军兵种首长之间（其他情况A），还是在所有军委委员之后（其他情况B）呢？两种排列方式都有道理。在2004年军兵种司令员进入中央军委后，尚未出现总部副职首长进入中央军委的成例。而究竟总部副职首长是排在A或B，貌似无关紧要，实际却可能牵扯到将来实际位置的变动。
这里提供一条关于后发先至的“规律”，我姑且称为“后发先至一人规律”，即后发先至情况下，仅会有一人从被越过者位次后面，跃升到被越过者之前。具体表现是，20年来，没有哪位中央军委委员，在自身留任或晋升的情况下，还能一次被两个或两个以上的后人越过。
这里所谓的“一人规律”或许完全只是巧合，荒谬处或许不值一哂，而且所有规律都可能随时被打破，但这里不妨就先强用这样的规律，看看会有什么情况发生。一人规律再加上中央政治局应有两个席位保留给中央军委副主席，那么不难得出，在常万全之前的所有中央军委军方成员十八大离任的情况下，倘若常万全十八大不能升任军委副主席，则在十八大前，须有至少一人在中央军委序列排到常之前，才能保证不会破坏一人规律。即在仅中央全会可以调整军委成员座次的条件下，除非排常万全之前的总参谋长、总政治部主任、总后勤部部长有一个位置出现空缺，在某次全会先进行一次后发先至的人员调整，否则必然破坏一人规律。但这样会使得从以上职务退下的将领在相当长时间只挂军委委员的空衔，这样的先例或是届内免去军委委员的情况，20年来也并未发生过。
其他陆军军事首长成为中央军委副主席
接着上面再谈。如果在常万全十八大成为中央军委副主席的情况下，是否还会有其他陆军军事首长担任中央军委副主席呢？
当然，不能完全排除这种可能性。按非军委委员不能出任军委副主席规律，这就需要这位未来副主席，尽快出任中央军委委员。按照惯例，似乎是出任常务副总参谋长比较合适。巧的是目前列副总参谋长第一位的葛振峰今年10月份满65岁即将退役。如果四中全会上有一位新任中央军委委员是担任常务副总参谋长职务的话，那么十八大后他出任中央军委副主席，就成为可能了。
当然，如果这样，还需解决吴胜利、许其亮的职务安排问题。按职务，两人之一可以升军委副主席，另一人留任军委委员位次可能前移。但如这样，则将造成三位军委副主席都是军事主官出身、缺少政工干部的问题。如果再加进政工干部，算上文职官员就会有五位军委副主席，稍嫌多了些。因此在常万全成为中央军委副主席的情况下，其他陆军军事首长与吴或许共同出任军委副主席的可能，并不十分看好。假如吴胜利、许其亮都只停留在军委委员的层次，那上面提到的后发先至一人规律，有很大可能不再起作用。
这样看来，是否会有其他陆军军事首长在十八大后成为中央军委副主席，主要还是取决于届内是否会有陆军军事将领出任中央军委委员。如果有哪位大军区级军事主官，在十七届四中全会上出任中央军委委员并任副总参谋长的话，那么他是有很大可能成为十八大后军委的副主席的。前面说过了，单纯为下次换届转任总部首长（不进党和国家领导人名单）而在本届届内以总部首长副职增为中央军委委员的，还未有先例。换句话说，只是为换届时担任总部首长（不进党和国家领导人名单）的话，不需要在换届之前就安排为中央军委委员，换届时同时出任军委委员和总部首长是可以的。
按题目说法，本文仅探讨十七届四中全会军委方面的变动。按照前例，主要变化将是：习近平任中央军委副主席且排在副主席中第一位；张海阳任中央军委委员并担任总政治部常务副主任；其他军委委员不作变动。是否真是这样，全会公报会给我们答案。
（完）
再加一点说明
以一个高层人事分析预测的业余爱好者的身份，我不止一次的说，这方面的预测，很大程度上可以看作刻舟求剑。按黑箱理论，我们只需知道输出结果与输入内容有相对固定的关系就可以了。这种关系，就是我们常看到的各种“规律”。我们试图以往常的事例，结合当时的背景环境，去尽量描述出这种具体规律，再以现在的条件去套用这种规律，从而得到将来可能产生的结果。但是，其中有许多缺陷甚至是致命缺陷，又是我们很难避免的。比如，为简化处理抽去的个人因素的影响；各类“派系”人脉的影响；这类规律产生的条件背景如何细化、现在有没有发生变化和发生了怎样的变化；突发事件；更要命的，这些规律本身也在“与时俱进”，如何发展即便有迹可循也很难在时间、范围、程度上做出准确判断；而这些规律的发展变化，使得我们通常只能抽取时间距离较近的样本，却又带来样本不足从而难于分析的状况；等等等等，不一而足。所以这方面分析即使主要依据往例和一些刚性规定，仍无法排除特例和即便是刚性规定也可能结合具体实际作出调整的可能，因此做出的结论也只是概率大小问题，并随时需要加以修正而已。其中发生各种偏差，甚至可能不是主管官员能控制得住的问题。
其实就拿即将召开的十七届四中全会来说，就有这样的问题。比如近来会不会有军事环境的重大变化？传说中的军事体制改制如何施行？三军合成到了什么阶段？大军区裁并等是否属实并何时进行？仅这些相对具体的任何一个问题，就可能使得上面的所有预测全部落空。这没什么好说的，所以也不必把这类分析预测看得多重，纯粹作为茶余饭后的乐子会更好些。
另：本来到这里本文就可以结束了，但牵一发而动全身，这次军委变动是为十八大军委换届做准备的。我到这里嘎然而止，会不会有吊人胃口之嫌。主要是十八大后整个军委位置如何安排，现在说得太多，将来便会无趣。我这几天已经就此打好草稿，如果大家能够感兴趣，并愿意就此进行一些讨论，我会在本帖基础上，在全会前的某个时间，在私版提出自己的一些看法和预测，希望大家捧场。
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本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【原创】四中全会军委成员变化看法『二』 下面我们着重看一下将近的十七届四中全会，军委成员增减方面会有什么动向。
届内增补军委副主席、军委委员的环境条件
十三大至今，届内进行增补军委副主席共有四次，情况各异，分别是1989年免赵紫阳、增刘华清；1995年增张万年、迟浩田；1999年增胡锦涛；2004年胡锦涛扶正，增徐才厚。由此大致可以看出，刨去极特殊情况（刘华清顶赵紫阳），增张迟为军委副主席，主要是因为，两位老副主席年龄太大、精力有限，在已经稳定的政治环境下，尽早确立军委新领导人的地位，有利于他们尽快熟悉工作、保证交接班的顺利进行；增胡锦涛，是因为他即将出任中央总书记的核心职务但尚需军队领导历练，因此需要先进入角色；而增补徐才厚为军委副主席，最直接原因是副主席胡锦涛接替江泽民出任中央军委主席，最终完成三位一体。
而以上各类情况，与十七届四中全会所处环境最为相像的，无疑是1999年十五届四中全会增胡锦涛为军委副主席那次：第一、下届党代会将进行更换核心领导人职务的“大换届”；第二、接班人名分已定，需要尽快熟悉各项工作；第三、现有军方方面的军委副主席即将全部卸任。因此，习近平在这次全会上成为中央军委副主席（排第一）有理有据，可以期待。
那么是否会有军方领导人一同成为副主席呢？现在军委班子所有成员都未过70岁，两位副主席分别是66岁和67岁。从这点说，届内补充军方副主席为老将军分担重任，还不需要。
下面再看看届内增加军委委员的情况。
最容易理解的是成为中央军委委员的当然位置出现空缺，新人补位。（当然位置指四总部（总装备部1998年后）及海空二炮（2004年后）的一号首长。）1995年张万年升任中央军委副主席，其总参谋长遗缺由总后勤部部长傅全有接任，这样出任总后勤部部长的王克就进入中央军委。2004年徐才厚晋升军委副主席，李继耐从而转任总政治部主任，李此前担任的总装备部部长职务便由陈炳德出任，后者进入中央军委。这里多提一下，前海军司令员张定发因重病辞去海军职务，由吴胜利接任，2006年底病逝。但此时距离十七大太近，已没有必要增补军委委员。
另一种是机构增设的结果。1998年曹刚川成为军委委员，就是由于解放军增设总装备部的缘故。如果将来再有总部增设，那么总部首长进入中央军委仍是顺理成章的。不过，至少在这次全会上，还不可能出现这类情况。
还一种缘由是扩大到军兵种，体现对后者的重视程度，这就是2004年海、空、二炮军事主官进入中央军委。将来若有新的军兵种出现，这种情况也可能会再次出现。这次四中全会，还不可能出现新的军兵种。唯一可能的类似情况，是中央军委委员会否包括武警部队主官。虽然说，近期一系列事件表现来看，武警部队地位提高、角色吃重是不争的事实，但主要问题在于其体制和与政府、地方的协调上。个人认为，中央军委委员目前还不宜包括进武警部队主官，如果一定要有，或许也是其政委入选更加合适。
再就是培养将来的军委副主席或进入中央政治局、书记处的军方领导人而作的过渡了。曹刚川成为军委委员，未必没有这方面的考虑因素在内。这方面最为明显的例子是一年后郭伯雄、徐才厚进入中央军委。当时整个军委班子均年龄太大而无法留任到下一任期。
最后一种是其他原因，比如是为解决级别待遇问题。1995年，时任总政治部常务副主任的王瑞林成为中央军委委员便是这种情况。这类情况因人而异，超出这里说的届内增加的范围了。
以上情况之外，单纯为下次换届转任总部首长（不进党和国家领导人名单）而在本届届内以总部首长副职增为中央军委委员的，还未有先例。
由以上看，无疑即将成为新一届中共中央总书记的习近平，需要尽快熟悉军队业务。仿十五届胡锦涛先例，届内增补为中央军委副主席，就是顺理成章的事情了。会不会有其他军委委员的增补，才是我们更感兴趣之所在。
现任中央军委领导，绝大多数都将在2012年时年龄超过68岁，他们是中央政治局委员、中央军委副主席郭伯雄，中央政治局委员、中央军委副主席徐才厚，中央军委委员、国务委员兼国防部部长梁光烈，中央军委委员、总参谋长陈炳德，中央军委委员、总政治部主任李继耐，中央军委委员、总后勤部部长廖锡龙，而届时年龄非常接近68岁的中央军委委员、二炮司令员靖志远，也有很大可能性退出现役。这样，现任中央军委委员中，应会留任的是总装备部部长常万全、空军司令员许其亮，可能留任的是海军司令员吴胜利。
从上面的考虑情况看，由于军委中各委员情况安好，各总部与军兵种首长职务没有空缺，这次届内如要增添军委委员，必然是为培养将来的军委副主席或进入中央政治局、书记处的军方领导人作过渡。从将来军委副主席的角度，常万全、许其亮、吴胜利这几位现任军委委员已各就各位，将来哪一位或哪几位换届时出任军委副主席都无问题。然而联系到解放军传统与实际，我们会发现，这三位都是军事主官，而没有政工方面的军队领导人。
军方政工领导人
注重政治工作，是部队传统，各级政委与军事主官同级等职。往常中央军委领导人中，必会有一位军委副主席（或进入中央政治局、书记处、国务院高层的军队政工领导人）负责政治工作，且列于负责军事工作的副主席之后。20年来这方面的代表分别是迟浩田与徐才厚。其中迟浩田1993年起任国务委员兼国防部部长，1995年起任中央军委副主席，1997年起任中央政治局委员；徐才厚2002年任中央书记处书记、总政治部主任，2004年起任中央军委副主席，2007年起任中央政治局委员。1995年张万年越过迟浩田出任排名在前的军委副主席，就是军事首长先于政工首长的一个体现。
这位政工方面领导人，再加上军委的当然委员总政治部主任，通常政委出身/负责政治工作的军方领导不超过两位。在2004年军委扩大到囊括海空二炮部队军事首长后，中央军委内的军事首长职务的可选项增加，但对政工领导人来说则无影响。
2012年十八大后，年龄较大的现任军委副主席徐才厚与总政治部主任李继耐必然离任，而由于军队政治工作的重要性，军委高层乃至中央政治局书记处的军方高层人士中，必然需要一位政工首长。以我上面提的规律看，这位政工首长十八大进入政治局或书记处前，应已具有中央军委委员身份。可能留任的现任军委委员常万全、许其亮、吴胜利无一人是做政治工作起家，况且在军委委员中绝大多数都是军事首长的情况下，政工首长的上升渠道愈显狭窄堵塞，由现任军事首长转任政工领导人就更不合适了（迟浩田、李继耐、乔清晨等有角色转换的先例，但他们之前已有类似转换经历，而常许吴等则是较纯粹的军事主官，情况有所不同）。所以这样看来，在十八大之前，补充一位军委委员协助分管军队政治思想工作，并在将来出任党和国家领导人职务，就是显而易见的道理了。而四中全会正是个合适的时间，从这里出发，我们可以考虑这位政工首长人选。
年龄因素
迟浩田与徐才厚，出任军委高层都长达两个任期。这主要是，一方面保障军队政治工作的稳定性和连贯性，一方面是与中央主要领导人的任期一致起来，凸显出“代”的概念。若要完成两个任期，则这位政工首长十八大时不宜超过63岁，即目前不应超过60岁；若只须完成一个任期，那年龄可放宽到目前不超过65岁。目前，现役正大军区职政委都未超过65岁，显然这个范围太大了。
资历方面
现在四中全会近在咫尺，这位政工首长眼下应已经是正大军区级别的某政委了。相比较地方，军委高层领导人更注重资历，有无长期基层带兵经历就更重要了。作为军委高层领导人中排名第一的军事首长和政工首长更是如此。所以，晚于曹刚川成为中央军委委员的郭伯雄，成为军委副主席后排名在曹之前，多是由于曹的机关味太浓的缘故。
人数限制
这个上面已多次点到，这里再明确一下，进入党和国家领导人序列的军队政工领导人，有且只有一个。普通军委委员，通常只有总政治部主任一位政工方面领导人，极个别情况只出现过王瑞林一例（1999年至2002年王瑞林、徐才厚同时任中央军委委员，属于过渡期间特殊情况）。
由此，几位虽然较为年轻、但有“出身”困扰、军内经历单薄的总政治部副主任贾廷安、海军政委刘晓江、军事科学院政委刘源，应与军委高层政工领导人无缘，也就不会在四中全会上成为军委委员。
其他较为年轻的正大军区级政委，还有兰州军区李长才、成都军区张海阳、广州军区张阳三人。从网上找得他们简历大致如下。
李长才，1949年1月生，安徽合肥人。1968年参军。历任南京军区政治部干部部干事、副部长，陆军第12军集团34师、36师政委，第12集团军政治部主任、副政委。2000年9月任陆军第31集团军政委。2005年7月任南京军区政治部主任。2006年12月任南京军区副政委。2007年9月任兰州军区政委。中共第17届中央委员。1997年晋升为少将军衔。2006年7月晋升为中将军衔。
张海阳，1949年7月生，湖南平江人。1969年2月参军，任陆军第21军61师183团2连战士、副班长、班长。1971年5月任第21军通信营有线电连排长。1973年7月任第21军政治部干部处干事。1976年7月任军政治部宣传处副处长。1978年11月任第21军63师189团1连政治指导员（下放锻炼）。1979年6月任第21军63师189团副政委兼政治处主任。1980年11月任第21军政治部宣传处处长。1983年5月任第21军61师181团政委。1983年9月－1985年7月在解放军政治学院学习。1985年10月任第21军61师政委。1992年9月任总参兵种部政治部副主任。1993年3月任总参兵种部政治部主任。1996年8月任第27集团军副政委、政委。2002年1月任北京军区副政委。2005年12月任成都军区政委、党委书记。中共第17届中央委员。1995年7月晋升为少将军衔。2003年7月晋升为中将军衔。2009年6月晋升为上将军衔。
张阳，1951年8月生，河北武强人。1968年1月入伍，历任战士、副班长、班长、连政治副指导员、政治指导员、营教导员、团政治处主任、团政委。1991年10月在国防大学基本系指挥员培训班学习，任炮兵第1师副政委。1996年12月中共中央党校领导干部函授班行政管理专业毕业，任陆军第163师政委。1999年9月任陆军第42集团军政治部主任。2001年1月任陆军第42集团军政委。2004年3月在国防大学军职以上领导干部培训班学习。2004年12月任广州军区政治部主任、军区党委常委。2007年9月任广州军区政委、军区党委书记。第10届全国人大代表。中共第17届中央委员。2001年7月晋升为少将军衔。2006年7月晋升为中将军衔。
三人中知名度最高的，无疑是张海阳。晋升少将、中将、上将也好，晋级正军、副大、正大军区级职务也好，赢得的时间差，就已经把另外两位甩在后面。加之又有总部工作经历，以及在去年抗震救灾方面颇受好评，张海阳在政工同行中占了极大优势。而上面简历未标出的，是张海阳其父正是上面提到的中央军委原副主席、开国中将张震。老爷子将近百岁，任军委副主席前又是国防大学首任校长，这份人脉远非其他人可比。假如有什么能够拖住张海阳的后腿，那要么是天意，要么就反而是这过大的优势了。
当然，张海阳年龄上有一点遗憾，2017年下半年时他已年满68岁。不过军队向与地方有所区别，所以我上面也只是说参照政治局而不是照搬。曹刚川67岁时初任军委副主席，十九大时给张海阳（届时刚68岁出头）一个留任的理由，可能不会太困难。
（待续）
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 赢得通宝的资格和机会也没有啊 家园 武警首长不可能进军委 唯一可能的类似情况，是中央军委委员会否包括武警部队主官。虽然说，近期一系列事件表现来看，武警部队地位提高、角色吃重是不争的事实，但主要问题在于其体制和与政府、地方的协调上。个人认为，中央军委委员目前还不宜包括进武警部队主官，如果一定要有，或许也是其政委入选更加合适。证据不需要多，只要一条：前日新疆的那位烈士授予荣誉称号的证书上，是宝宝在前胡哥在后－－这恐怕是在正式文件和新闻上唯一的一次，估计宝宝都觉得有点不自在吧
？这个证据表明武警在体制上与政府的关系比与军队的关系牵扯更多。这种情况不发生变化的话武警首长不可能进军委，无论军事主官还是政委。
家园 内卫，情报可以权重但不能位高， 无他，前苏联贝利亚就是例子。
家园 支持结论但论据不对题。 武警不是内卫、情报组织，和KGB两码事。
国安才是内卫、情报组织，甚至公安也比武警更符合“内卫、情报”组织的形象－－但公安部长地位一直很高，长期是政治局委员/候补委员；地方上政法委书记多数是公安局长兼任－－以前的罗大将更是无处不在：政治局委员、书记处书记、副总理兼公安部长、总参谋长、人大副委员长，真正的位高权重！。
家园 国安只有侦缉权利，公安不具有独立性， 武警恰恰具有半独立性质，同时又是武装力量的一部分，虽然偏重于内卫。因此如何防止这支内卫力量与地方关系过于深重历来是中央所考虑的问题，而每次地方领导的更换前提是武警总队队长和政委的更换。中国没有KGB那样变态的情报内卫相结合，并且拥有武装力量的非军事机构，拿KGB做例子是有点不妥当。