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家园 【原创】驳“国共两党抗战成绩的比较” 真相党们想拿这种玩意来“打左愤的脸”？打自己的脸还差不多
驳“国共两党抗战成绩的比较”
1943年8月24日，中国共产党以“新华社延安23日电”名义发表“国共两党抗战成绩的比较”一文，并登载在8月24日《解放日报》上，试图让“三岁小孩也明白”什么道理呢？
“共产党抗击了全部侵华敌军共三十六个师团六十万人的５８％（三十五万人），国民党仅仅抗击４２％（二十五万人）。共产党又抗击了全部伪军六十二万人的９０％以上（五十六万人），国民党仅仅牵制伪军不足１０％。”
——文章题目是“成绩”，可从头到尾也找不到半点歼灭多少多少日寇之类统计，而满纸都是“抗击”？“抗击”怎么解？是军语中的“牵制”？有点像，但显然不是；举个例子，一师团日寇驻扎在某城市，朝他们放几枪、也许毙伤几个就可以称为抗击该部日寇，而牵制却必需使这一师团无法在需要时调动才能称为“牵制”，而不是平时驻扎，若该师团只留一大队则只能称为牵制一大队。所以说，这“抗击”一词用的实在绝妙啊！而决定战争胜负的主要数据：战绩，则一无所获。
若是日占区“治安”良好，靠汉奸和少量日军就能确保统治秩序，华北方面军吃饱了撑的要把27、36、110、114这些师团高度分散配置在占领区内，大本营也总是不肯将之投入到正面战场，迅速结束中国战事。合着华北方面军有着和苏联一样难对付的大敌？还是说华北方面军串通大本营当了共谍？
“第一，日寇侵华全部兵力，就１９４３年６月分材料，共计二十七个半师团，十五个独立旅团，两个独立骑兵旅团。如以两个旅团折合一个师团计算，共为三十六个师团兵力。其中共产党领导的军队即八路军、新四军所抗击者为二十一个师团，占总兵力５８％。国民党军队所抗击者为十五个师团，占总兵力４２％。此种比例，仅就分布状况计算：如按作战实情计算，则共产党军队所抗击者较上述数目还多些。至于海南岛、广九路区域共产党游击部队所抗击的敌军，尚未计算在内。”——这一段的妙句是“如以两个旅团折合一个师团计算”，看如何绝妙：混成旅团一般在5000人左右，驻华北的治安师团（丁）也就11000人左右，二折一看似合理；然日军师团（丙）大部分在15000人以上，少数旧制师团（甲、乙）更在20000人以上，在这里居然算的出“两个旅团折合一个师团计算”的答案来？堂堂正正代表整个共产党发言的新华社也不至于如此糊涂吧？接着看下去，方知新华社如此绝妙计算，真不愧是大手笔啊！
1943年还有“20000人以上”的旧制师团？哪支啊？
“第二，华北敌军十一个师团，十个独立旅团，两个骑兵旅团，合计为十七个师团。共产党军队（八路军）抗击了８３％，国民党军队仅仅抗击１７％。计：第二十六师团（师团长柴山），分布于大同、归绥、朔县、集宁地区。第二十七师团（原田雄吉），分布于天津秦皇岛段北宁路沿线。第三十六师团（冷本），分布于晋东南沁县、晋城、潞城地区。第四十一师团（清水规炬），分布于天津、沧县、献县地区（主力近有南调讯）。第五十九师团（柳川），分布于山东泰安、淄川、惠民、邱县、寿张地区。第一百一师团（林村），河北定县邢台段平汉沿线、及德石路西段。独立第一旅团（小松），河北河南交界之沙河、淇县、大名、林县地区。独立第二旅团（中田），察哈尔万全、阳原、蔚县地区。独立第三旅团（毛利末广），山西沂县、五台、繁峙、宁武地区。独立第四旅团（津田酒），山西榆次、盂县、辽县地区。独立第六旅团（奥村），北平附近。独立第七独团（正井义人），山东河北交界之德州、庆云、蒲台、章邱地区。独立第八旅团（喜田），河北石家庄、邢台、广宗、宁晋地区。独立第九旅团（池上贤吉），冀中衡水、武强、饶阳、晋县地区。独立第十五旅团（田中信南），河北定兴、定县、平汉路两侧。以上共六个师团，九个独立旅团，全部为共产党领导的军队（八路军）所抗击。”——我起首就一晕！第26师团是共产党抗击的？还百分百？原来傅部长血战绥远是假的？原来毛委员电贺傅部长抗日有功、大败第二十六师团长柴山重德部也是假的？还是傅部长在绥远长期对抗的不是第26师团主力？由此可见，第26师团主力长期对抗的是七路半而非八路，共产党不过是牵制一部而已。
——第36师团，警备晋东南，百分百八路抗击？共产党的地图上（中国人民解放军战史抗日战争卷附图48）可画了老大一块国统区（长治以南山区）！
——第41师团，和第27师团一起守天津？不会吧？八路已经发展到日寇需要用两个师团守一座城市的只有YY小说里才能看见的程度了？再查，原来不过是临时驻扎，随后就开赴前线了。
——第59师团，百分百八路抗击？山东国民党还有不少呢，当时还没有被八路赶走吧？
——第1、2、3、4、7、8、9、15旅团应对共产党华北各根据地攻防，第6旅团掩护总部，这都没问题；诸如独立第2旅团等偶尔出击进攻国军，也没必要细究什么“应算国民党抗击多少份额”。
——现在知道新华社为何算得出“两个旅团折合一个师团计算”了吧？“抗击”9个独立混成旅团也就是4万5，这样一“算”就变成了4个半师团7万多。
1943年的绥远傅部和长治以南的国军对抗击日军作出多少贡献？还是说对国军就要多多宽待，只要存在就当他们抗击了，对TG就要严厉审核，不打出几万人伤亡，丧师失地直至抗战胜利才能“收复”就不算“抗击”？
至于27师团，人家TG明明说的是“分布于天津秦皇岛段北宁路沿线”而41师团更是“分布于天津、沧县、献县地区（主力近有南调讯）。”得，这位高人一张嘴，“天津秦皇岛段北宁路沿线”和“天津、沧县、献县地区”这么大一片地方就成了一座“城市”了
“以下五个师团，一个独立混成旅团，两个骑兵旅团，为共产党军队（八路军）与国民党军队共同抗击之敌军：计：第十七师团（酒井康），江苏砀山，淮安、赣榆地区，共产党抗击７０％，国民党抗击３０％。第三十二师团（石井衣雄）山东济宁、滕县、临沂、莒县地区，共产党抗击８０％，国民党抗击２０％。第三十五师团（板西，又谓是柏任），开封、新乡、滑县地区，共产党与国民党各抗击５０％。第三十七师团（长野义佩），晋南三角地带，共产党抗击３０％，国民党抗击７０％。第六十九师团（井上真卫），山西临汾、离石、清源、沁源地区，共产党抗击７０％，国民党抗击３０％。独立第五旅团（内田银之助），胶东半岛，共产党抗击７０％，国民党抗击３０％。独立骑兵第一旅团（榜相），归绥、包头、固阳地区，共产党抗击２０％，国民党抗击８０％。独立骑兵第四旅团（左久坞为人），河南山东交界之永城、太康、民权、城武地区，共产党抗击４０％，国民党抗击６０％。”——第32师团国民党只抗击20%？是在51军被共产党挤走、92军被共产党打跑之后发生的吧？
——第35师团受一战区强大压力而只能长期萎缩在开封附近，居然能被百里之外几块小小的游击区“抗击”一半？不知用的是什么远程武器？
——第37师团位居晋西南三角区，也就是运城至永济一带，起长期威胁陕中八战区和豫西一战区后方之责，30%？恐怕只指来往于运城和临汾间运输队的累计吧？
——第69师团长期部署威胁二战区在黄河以东的生存，原来是被共产党“抗击”70%啊！真不知井上真卫把师团主力部署在临汾以西干什么？当对付东面八路的预备队？
——第1骑兵旅团，以傅部长两天击毙两个联队长、打垮整个骑1旅团的实力，居然还有共产党的份？
——第4骑兵旅团，该部日寇系为应对骑2军（东北军骑3师和马家军骑8师）而特地南下，共产党凭什么骑兵单位“抗击”40%？
说了半天也没法否认对32师团的抗击比例，只好搬出“TG打跑国军的老调”来转进了。不知道真相党是怎么论证出TG的地盘对35师团来说仅仅是“百里之外几块小小的游击区”？
统观这段，基本就是真相党自己在那空对空地说理论。
所谓魔鬼存在于细节中，偏偏真相党最糊涂也最怕的就是细节，怪不得成天说TG是魔鬼啥啥的，原来只是因为细节都在TG那边。
“第三，华中敌军十三个师团，三个独立旅团，合计十四个半师团。共产党领导的新四军抗击４７％，国民党军队抗击５３％。计：第六师团（神田正钟），武汉、黄冈、黄陂地区。第十五师团（酒井直次，有被击毙讯），南京、镇江、高淳、巢县地区。第五十八师团（下野一霍），鄂中汉川、云梦、潜江地区。第六十师团（小林元），上海镇江段京沪路沿线。独立第十二旅团（允影），苏中阜宁、宝应、江都、海门地区。以上四个师团，一个旅团，全部为共产党（新四军）所抗击。第十三师团（内山英太郎），宜昌、沙市、当阳地区。第三十四师团（大贺茂）南昌、德安、安义地区。第七十师团（内田孝行），浙江津华、桐庐、嵊县地区。以上三个师团，全部为国民党军队所抗击。”——第6师团驻扎在武汉，屡屡出击担任进攻国军之主力，居然成了共产党所抗击之单位？我彻底晕了！
——第15师团驻扎在南京，居然也成了共产党所抗击单位？看来15师团的倭子实在无能了，在受到共产党“抗击”的同时，居然让酒井直次被国军所杀？
——第58师团，既然驻扎在武汉也可以成为共产党“抗击”的对象，那么驻扎在武汉外边的第58师团在挨了共产党几枪之后，也有幸添入共产党“抗击”名单。
在下愚昧，反正二战长沙之后，在国军的战史的日军会战指挥系统表里，第6师团自浙赣只出动4个大队后，鄂西没出现、长衡没出来、湘西不冒头，至于连TG在南京附近的根据地黄花塘都不知道的人，自然很想理解为何15师团会被TG抗击，在他们的定义里，N4A必是与日伪勾结互不侵犯的，这些真相党自然也更想不明白，有15、58师团看着，为何长江里的日本商社还得向TG交钱纳供
“以下六个师团、两个独立旅团，为共产党（新四军）及国民党所共同抗击。计：第三师团（山本三男），豫南信阳、湖北孝感、随县、礼山地区，共产党及国民党各抗击５０％。第二十二师团（太城三治），沪杭甬铁路沿线，共产党抗击２０％，国民党抗击８０％。第三十九师团（澄田睐四郎）鄂西钟祥、荆门、江陵地区，共产党抗击２０％，国民党抗击８０％。第四师团（青木敬一），湘北岳阳、鄂南通城、大冶、咸宁地区，共产党抗击３０％，国民党抗击７０％。第六十八师团（中山淳），南浔路北段及九江、蕲春沿江，共产党抗击３０％，国民党抗击７０％。第一百一十六师团（武内俊二郎），湖口、芜湖沿江，共产党抗击４０％，国民党抗击６０％。独立第十三旅团（早渊），安徽合肥、蚌埠、滁县地区，共产党抗击６０％，国民党抗击４０％。独立第十七旅团（高品彪），湖北沔阳、监利、华容、石首地区，共产党抗击３０％，国民党抗击７０％。”——看到这里，我不得不为新四军五师叫好了！按新华社的说法，其以三、四万游击，居然能够“抗击”日寇不下四个主力师团十多万大军？看来其不愧为勇冠全球的王牌冠军部队！（当然，还有亚军新四军第六师）岂能不让其余中国军人汗颜！真不知道被共产党标榜为新四军战绩第一的第一师只“抗击”一个小小的独立第十二旅团如何有脸？
“四个主力师团十多万大军”这种笑话出来，已经再一次说明真相党对于日军师团兵力编制的无知了
“第四，华南敌军三个半师团，两个独立旅团，合计四个半师团。计：第十八师团（牟田口廉地）之一旅团及第五十六师团（渡边正夫），滇西腾冲地区。第五十七师团（中野莫光），广九路沿线。第一百零四师团（菰田彦一），广州、从化、三水地区。独立第十九旅团（松井贯一），粤东潮汕地区。雷州独立旅团，雷州半岛。以上大体为国民党军队所抗击，但广九路及海南岛地区，中共领导之游击队亦抗击了敌军一部分。”——这里“第十八师团之一旅团”实际系大半个乙种师团万多人；“雷州独立旅团”实际系大本营直辖海南警备府，辖陆军海口支队，第十五、第十六警备队，海军第一、第四、第八特别陆战队，也远远超出独立混成旅团的规模。加起来一个半师团的战力变成“半师团”也真是好文采！
又一次说明真相党对于日军师团兵力编制的无知了。按日本人的资料，自昭和18年4月起，18师团已经改为3单位制师团，下辖第18步兵团，计有兵力歩兵第55聯隊、 歩兵第56聯隊、歩兵第114聯隊、騎兵第22大隊、山砲兵第18聯隊、工兵第12聯隊、輜重兵第12聯隊、師団通信隊，真相党一张嘴，生生给18师团安了一个万人级别的“旅团”。若是18师团长有知，真应该打将上门追讨多出来这万把兵力。
至于雷州独立旅团手里有多少人，真相党自己是怎么把“海口支队，第十五、第十六警备队，海军第一、第四、第八特别陆战队”算出“远远超出独立混成旅团的规模”，我等也无从猜测了
“第五，目前日寇在华军队，均不足编制定额。各师旅团之间，亦均参差不齐。约计敌目前在华兵力三十六个师团，只有六十万人左右，国民党三百余万依靠外援并借全国财富所供给之军队，抗击日军不过二十五万人。共产党军队（八路军新四军）只有五十万人，凭借甚劣之装备（政府不予补给）与各个财富甚差之抗日民主根据地，反而抗击了日军三十五万人。此外，尚有伪军六十二万人，其中大部分是国民党军队叛国降敌伪化的，一般地国民党是不打这些伪军的，几乎全部（９０％以上）都为共产党所抗击。”——纵观共产党所谓“抗击”论（及参考中国人民解放军战史抗日战争卷附图48），明显可见其将国土分成国统区和日控区，及日控区之内的共产党根据地和游击区（陕甘宁除外），结果除了附近实在找不到共产党的、和国民党对峙的日军前线部队外，其余侵华日军都变成共产党“抗击”的对象；所以，标准的军语“牵制”就不能用了，因为这些驻扎在所谓共产党“抗击”范围内的日军，随时可以以少数留守，主力出动进攻国统区；至于“抗击”，那就随意了，反正一年中日军主力也就出动几次，大部分时间不驻扎在日控区休整的吗？在外围放几枪，和日军零星警备部队交战几次，谁能说不是在“抗击”？
吹了半天，也没能举出除了一号作战外，日军何时做过“这些驻扎在所谓共产党“抗击”范围内的日军，随时可以以少数留守，主力出动进攻国统区”
——综合而论，50万共产党武装长期牵制的日军即使算上八路军和新四军从未去过的日占区大中城市也只有大约20万日军；当然，也可以按共产党的“抗击”论也可以细化一下：所谓50万八路军、新四军共“抗击”35万日军中，新四军第四、第六师就“抗击”超过15万，而大中城市里的几千中共地下党“抗击”10万日军；看来还是中共地下党劳苦功高啊！
——至于国共两党谁是抗战的主力，论这个问题只需假设没有其中一方会如何即可。
如果没有共产党？难道沦陷区的万万国民就都会成为倭寇的顺民了？显然，抗日队伍依旧会风起云涌，只不过由于缺乏统一的领导，无法形成大量的根据地而已，日军后方主要据点的治安部队及通向前方的补给线路的警备部队能减少几成？
看华北区：面对第8战区傅作义部，单单一个骑兵集团可以两天被打烂一半，剩下一个半师团能调走多少？面对第2战区及第8战区胡宗南部，一个半师团能抽走？而警备太原、掩护太原至前线补给线路，两个混成旅团能少半个就不错了。面对第1战区，一个半师团恐怕也无法行动吧？掩护徐州至开封补给线也不是少量兵力所能保持。至于山东，平汉路既没有打通，津浦路就不谈放弃，能放弃的只有胶济路和青岛。还能减少的恐怕就是平津保石的治安部队，或者放弃石门至黄河铁桥段的平汉路，以此节省些部队。由此来看，若日军不放弃大据点及铁路干线能抽出三、四个混成旅团都勉强。
看华中区：面对第5、第6、第9战区三面压力，11军“境内”若无五师改成民众自发的游击武装，又能减少多少部队？宜昌、岳阳、南昌、九江、安庆，处处无法放弃；津浦路、长江沿线、京沪杭地区也都是必守之地；面对第3战区压力，战死一个师团长之后，日军又敢抽走多少？由此可见，因共产党“不存在”而能减少的唯有徐州至浦口段部分警备力量和11军部分后方治安力量而已。
至于华南区就更无关了。
可见，华北和华中加起来能节省出的也不过两个三流师团加四、五个混成旅团六、七万部队；显然，仅靠这些力量若运用得当也不过能再占些地方，对国府根本无法构成整体威胁。
反之，假设没有国军会如何？虽然万万国民也会自发组织抗日武装，但国统区大部分地区瞬间将被日军侵入；虽然日军由于缺少部队及补给线过长而无法长期全部占领，但也足以在短时间内横扫及重要地区的长期占领；虽然共产党可以组织、领导，但也难免国统区主要地区长期沦陷。当然，此时共产党的抗战主要战绩“抗击”率则可以从“58%”上升到“100%”。
真相党吹了半天，就是没敢说，如果没有TG和国军的敌后抗战，鬼子干嘛要浪费大量兵力高度分散配置在各要点和交通线上，难道这些治安军性质的任务就不能交给伪军甚至伪警察来干？反正国粉们看来，敌后治安那是世上少有的良好，鬼子驻那么多部队在这些地方，难道是仿大清的八旗监视绿营的旧例，其实不是防TG和国军，而是在防伪军？
这么点玩意，稍为读过几本国日共的战史都能看出问题。所谓魔鬼存在于细节中，偏偏真相党最糊涂也最怕的就是细节，怪不得成天说TG是魔鬼啥啥的，原来只是因为细节都在TG那边
通宝推：阴霾信仰,iwgl,白鹤,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 国民政府与反政府武装比抵御外侵的功绩， 堕落到这种地步的政府不亡还有天理吗？
家园 更新一点关于雷州独立旅团的资料 3、“潮汕支队”仅见于[1、2、9、13]。“支队”是日本陆军具有临时性的特殊编制，为执行特定作战任务而组建，任务结束后归建。日本资料[6]载“八一五”时仅有的“支队”番号是第31军属下“南洋第1、2、4支队”（“南洋第3支队”已另编组成第31军属下独立混成第52旅团）。另有第10方面军第32军属下“大东岛支队”，但是它列在“第11船舶团”之后可能不是作战部队。[5]之“终战时陆军将官军职配置表”仅有的支队长职务是南洋第2支队长原田义和中将。在珍珠港作战前夕曾有直属大本营的“南海支队”，支队长堀井富太郎少将，以后在西南太平洋岛屿作战，前述“南洋第1、2、4支队”可能是其后续演变；又如“重藤支队”由台湾守备旅团组编参加淞沪会战，这是由大本营在不同隶属部队间的调动，战役结束后返回台湾；还有大量在一个军内组编的支队，如1941年9月第2次长沙会战第11军组编了早渊、荒木、江藤、平野四个支队，而1942年5月浙赣会战第11军又另组编了竹原、今井、平野、井手四个支队（参见[4]）。显然，一个支队若是在中国派遣军内或某方面军内、某军内抽调部队编组，因战争结束尚未归建，则没有必要统计在投降单位内。
资料[10]（1卷2分册第9页）记述1945年初日军大本营为防美军在华南登陆，从本土、朝鲜抽调人员组成“波潮”“波香”“波雷”部队派往潮汕、香港及雷州半岛，例如驻防潮汕地区的独立混成第19旅团预定在得到这批人员补充后升格为师团。3月初，到达潮汕地区的部队在尚未正式入列时曾称“波潮独立步兵第某大队”受独立混成第19旅团指挥，“潮汕支队”的说法应当源于此。由于输送困难原本用于雷州半岛的部分“波雷独立步兵大队”滞留潮汕地区亦受独立混成第19旅团领导（参见[10]1卷2册第16-18页）。冲绳战役后，华南不再是防御美军的重要方向，以独立混成第19旅团为基干组建的第130师团也调离潮汕，这些“波潮独立步兵大队”理应进入第130师团的正式序列，但也可能将“波雷独立步兵大队”除外。总之，“潮汕支队”只能算作第23军某部例如在潮汕地区投降的第104师团的一支派出部队，或调离潮汕地区的第130师团的留守部队。报道[13]的原话是“第7战区…日军投降部队为第104师团，潮汕支队及第130师团之炮兵一大队与步兵两大队半”（注：潮汕地区投降日军总人数仅4800余人，见[29])，而“波潮独立步兵大队”与部分“波雷独立步兵大队”恰好是第130师团前身独立混成第19旅团的下属，“潮汕支队”完全可能是其别称或旧称。日本资料[10]直至日军投降期间未见“潮汕支队”字样。
4、“雷州支队”见于中国资料[2]第502、507-514页、[9]第272页，但不见于同时期的报道[13]。首先，1945年初组建的“波雷”部队显然没有到位而转用它处，除前述滞留潮汕地区的部分外，其主力“波雷独立步兵第1、2、3、5大队”于3月15日编成“谷支队”在大亚湾北岸驻防（参见[10]1卷2册第15页），以后正式入列什么部队待考。资料[10]（2卷2册）关于雷州半岛的投降称“在雷州半岛方面，我雷州支队长9月21日晋见中方主持受降的邓龙光将军”；[11]4卷第377页“中国方面部队终战时态势要图”列有“雷州支队”。报道[13]称“独立混成第22旅团一大队，独立混成第23旅团一大队集中雷州半岛”，注意到独立混成第22旅团非第23军所属，“八一五”前在广西作战并驻防，“八一五”后随第11军收缩到湖北武穴，[13]所列的部队应当就是[2、9、10]所称“雷州支队”。因此“雷州支队”是由第23军或第11军所辖部队临时编组而成，至“八一五”时尚未归建，不必作为一个投降单位统计。
家园 谁抗战 刚开始一定是国军大规模抗战，都打到你老巢了，不抗没道理
到后来一定是共军小规模抗战，看看抗战前后的地盘就知道了
家园 这种文章还带有倾向纯粹sb的行为 家园 天使还是有所疏忽了。 比较国共抗战的贡献，不仅仅是纯军事方面的比较，更重要的是国共各自占有的抗战资源的比较。
就此而言，国军方面占有中国所有的大中城市，制造业，外援，经济来源，军事力量，是共军的几倍，几十倍，甚至百倍，都不足为奇吧。
这也是史迪威和老蒋合不来之处。
以史迪威只见，若是美国把同样数量质量的美国军援送给中共，对日作战的效果将会有极大不同。
事实上，史迪威并非亲共。他不过是站在美国利益的立场上考虑问题而已。
呵呵，历史不能改变。
不过，要是设想当时的TG，居然有几个师是全美械装备，这可真够日本鬼子喝一壶了。
家园 不是在下疏忽 而是原贴《国共两党抗战成绩的比较》本来就是有意选择性无视甚至胡说。在下不过是来点常识性的打脸罢了
国粉和真相党们骂TG捧国府的时候，可从来不提“国共各自占有的抗战资源的比较”，从来不管“国军方面占有中国所有的大中城市，制造业，外援，经济来源，军事力量，是共军的几倍，几十倍，甚至百倍”
他们只会拿黄仁宇“国军第十军在衡阳用大刀长矛对抗日本飞机大炮”那个片断说事，反过来却要求TG在一号作战期间切断津浦路，把鬼子从前线拖回去。当然了，他们是绝口不提TG拿什么实现这点，只会说“呵呵，你TG不是号称到处打鬼子抢根据地么，怎么要截断交通线就来喊装备不足了”要不就是“TG拿了装备只会打国军，给再多也是游而不击”陈词滥调不一而足。
说白了，仿佛当年的国军和共军调了个，拿援助有大后方的是TG；什么资源没有，用破枪烂炮被打得步步后退才是正常的那个倒是国军