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主题:【原创】猖狂的农村基督教及邪教 -- 子罕

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                        • 家园 三武一宗灭佛的情况你也很清楚

                          那么为什么不拿去和中世纪教会比较一下?多神教和一神教在宗教迫害方面的持续时间、肉体消灭数量的差距是一个等级上的吗?

                          宗教迫害也有很多类型,三武一宗明显是政治和经济利益引起的。而通过猎巫行动把一个个农村妇女送上火刑架,我看不出里面有什么政治和经济的利益的驱动。

                          越是源于纯粹信仰、理念之争的迫害,目的越是明确,手法越是狠毒。要是里面掺杂了政治和经济利益的因素,那反倒容易解决了,利益重新分配即可。一神教和多神教的差别在于多神教在难以消灭另一个神的时候可以通过收编他解决问题,而一神教则只能选择消灭对方。

                          我说的正史就是一般认可的史学著作,不一定是官修。既然你也看过罗马帝国衰亡史,那为什么不说说吉本对罗马帝国迫害基督教和中世纪教会宗教迫害的比较?那是一个档次吗?

                          • 家园 【原创】女巫猎人是一个很有钱途的职业

                            最有名的是英国的Matthew Hopkins,号称“猎巫大将军”( witch-finder General),这位前律师曾创下了14个月内将200多位女巫送上火刑柱的纪录,每个被定罪的女巫可让他收入20先令,相当于100天的平均收入---当时人均每天收入不过2便士半左右。考虑到他是在内战期间干上这行,可算是风险小收益大的明智选择。作为一名成功人士,他还出了一本书《The Discovery of Witches》,他的惊人事迹后来在1968年被拍成电影《Witchfinder General》,该片至今仍是恐怖片的代表作之一。

                            每年只要告发成功三四个女巫就能得到一年的收入,何乐而不为呢?

                            如果当时有风险投资这行,肯定闹着要入股。

                            • 家园 你的意思是猎巫行动都是以获取报酬为目的的
                              • 家园 经济利益只是其中之一 大背景是乱世人人自危

                                  黑死病流行葬送了欧洲三分之一的人口,国王、封建领主和教会间争权夺利,“巴比伦被掳”、“教会大分裂”和宗教改革动摇了教会权威(所以教会很需要铲除异端,天主教和新教也以铲除异端为借口互相打击),英法百年战争(1337-1453)、宗教战争(1562-1598)、三十年战争(1618-1648)战火荼毒百姓,使欧洲经常动荡不安,人们普遍缺乏安全感、彼此互不信任,对接踵而至的灾难与不幸需要有一个说法,需要有一个为之负责的替罪羊,魔鬼和女巫是首选。这种思路不要说在中世纪的欧洲,就是到了20世纪的中国也有,作家阿城文革期间在云南插队,正好记录下了这一幕:

                                “ 有一天在山上干活儿,忽然见到山下傣族寨子里跑出一个女子,后面全寨子的人在追,于是停下锄头看,借机休息一下。

                                  傣族是很温和的,几乎看不到他们的大人打孩子或互相吵架,于是收工后路过寨子时进去看一下。问了,回答道:今天一个运动,明天一个运动,现在又批林彪孔老二,一定是出了“琵琶鬼”,所以今天来捉“琵琶鬼”,看看会不会好一点。

                                  这“琵琶鬼”类似我们说的“蛊”,捉“琵琶鬼”是傣族的巫俗,若发生了大瘟疫,一族的人死到恐慌起来,就开始捉“琵琶鬼”烧掉,据说可以止瘟疫。”

                                • 家园 对你的论点有支持作用吗?

                                  前面提过吉本对罗马帝国迫害基督教和中世纪教会宗教迫害的比较,能正面回答一下吗?罗马帝国衰亡史你不是也看过吗?

                                  如果想得出中世纪欧洲的宗教迫害是政治经济利益驱动多余宗教理念驱动这种创新结论,那麻烦拿研究数据出来。举一个专事猎巫赚钱的人能说明什么问题?

                                  至于黑死病那段,我希望你不是想说大部分围着火堆叫好的无知乡村百姓都是以找替罪羊为目的,而不是真心相信那些人就是邪恶的巫师或者巫婆。

                          • 家园 你没看清楚我的论点

                            我前面的帖子说的是“政教合一是历史上宗教大迫害的必要条件,虽然不是充分条件。也就是说,宗教的破坏力有赖于和政权的结合,但并非结合后就一定狂性大发。”

                            举多神教的例子是说明宗教迫害并非一神教专利,无论多神教或者一神教,得到政治权力都可能搞宗教迫害,这是性质问题,迫害时间、程度差异并不能改变宗教迫害的性质。

                            对宗教迫害来说,重要的是要减少异教信仰,单纯的持续时间和肉体消灭数量没有可比性,会昌法难只是捎带让景教等7000人还俗,就造成了景教在中国的毁灭,欧洲杀了上千年犹太人,犹太教也没绝迹。三武一宗时间不算长,杀人不算多,但是让佛教从鼎盛走向了衰落,中世纪欧洲有哪个宗教到了佛教在中国这种主流地位还给迫害到衰落的?

                            • 家园 我怀疑你是否看清楚我的观点了

                              我说的就是一神教危害比多神教大,而你则认为宗教迫害就是宗教迫害,只要迫害了就都是一回事,这相当于一身黑的人嘲笑某人的白衣服袖子黑了,说反正你有块黑,和我还不一样。

                              杀一人如同杀全世界可以说没错。但不代表杀一人的罪恶和杀全世界一样大,否则可以说我反正杀了一人,再杀几万人的罪行也和杀一人一样,那再杀个几万也所谓。

                              顺便再提一下,你说三武一宗让佛教从鼎盛走向衰落,那你的意思是佛教在拓跋焘之前鼎盛,然后走向衰落;到宇文邕之前重新走向鼎盛,又被宇文邕打至衰落;再到李炎之前重新走向鼎盛,又被李炎打至衰落;最后在柴荣之前走向鼎盛,又被柴荣打至衰落?为了支持自己的观点也不必把几个短期行动的作用夸张至此吧,更何况三武一宗很明显是出于政治经济上的考虑远多于宗教上的考虑。从没收的田地,还俗的僧尼数量上看,还真有这样做的必要,否则这么多劳动力都不事生产,国家怎么承受得了。

                          • 家园 送花得宝,谢韦兄

                            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                            鲜花已经成功送出。

                            此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

                      • 家园 送花送花
        • 家园 海洛英比鸦片毒性更大
          • 家园 如果您认为宗教是毒品的话

            当然可以这样比喻,不过我不这么想。虽然我本人是无神论者,但我认为,对普罗大众而言,有信仰比没有好,当然可以各信各的,不过法西斯主义最好还是走开些。

            • 家园 要这么说:迷信的宗教都是毒品,现代化的毒品比原始毒品更毒

              一神教就是宗教中的独裁统治,没有民主,也没有神主。

              • 家园 关于一神教和民主

                一神教的排他性当然很受统治者欢迎,但是一神教也作为是统治工具被利用,只要能达到目的,什么主义都可以,所以说“圣人以神道设教治天下也,非治天下必本于神道,亦神道为治天下之一端也。”但是现代社会的宗教大部分已经世俗化,也已经过了创教初的扩张期,统治工具作用大大削弱,一把锋利的刀,可以切水果,也可以杀人。

                历史上在西方近代民主革命的重要的理论武器之一:自然法观念的传播发展,很大程度上就得益于基督教,洛克就认为,由于人们在自然状态即没有国家的状态下仍然受到自然法(比如基督教的“十诫”)的约束,所以这其实是一种和平与和睦的状态。政府之所以被人们通过社会契约创造出来,只不过是为了使生活变得更加方便,如果政府不能为人们提供良好的服务,人们完全可以将其推翻并且重新进行选择。

                • 家园 民主制为何产生于多神教的希腊而不是一神教的以色列?

                  文艺复兴至少号称要复兴的是哪个地方的文艺?民主自由根本不是基督教的发明。

                  得益于基督教?得益于基督教的方法还是基督教的精神?没有基督教就没有民主了?说到民主和基督教,你为什么不看看民主革命的进程中基督教起的那些压制作用呢(俄国就是例子)?

                  • 家园 【原创】宗教是多神还是一神 不是民主制决定因素

                    日本神道教也是多神教,但产生的可是天皇君主独裁,关于希腊民主的产生论述很多了,但我认为是综合了地理、历史、氏族等各种因素的结果,与其是说因为多神教,不如说是因为分散的城邦,这也是中国百家争鸣只出现在大一统之前的原因。

                    从罗马共和国变成罗马帝国,部分也是要更有效统治广大征服地区的原因,多神教的主流地位并没有改变。

                    文艺复兴复兴的是人性和人权而不是神权(不管是几个神)。对看不见自然法三个字的,我只想说,自然法和基督教神学的关系不是什么新发明,即使是大陆的官方教材上也有专门的章节论述( 21世纪中国高校法学系列教材《外国法律思想简史》 第六章 第三节)。民主自由不是任何宗教的发明,我没有说民主自由是基督教的发明,我只想说,一神教或者多神教都不能简单地和独裁或者民主画上等号。

                    如果把宗教比作刀,那么一神教是更锋利的刀,但刀是用来切水果,还是杀人,更多取决于拿刀的人。

                    如果把宗教比作车,那么一神教是更快的跑车,但跑车是在赛道上飞奔,还是在城市飚车危害公共安全,还是取决于司机,并非有了跑车就一定要飚车。

                    关键词(Tags): #多神教#一神教#民主
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