主题：戒严令 敬候方家加入讨论 -- 腾格里
家园 这次又不需要军队 这次又不需要军队动用武警就可以了。寒冷说的88是指89年春夏之交的事情，我们说的是春天拉萨戒严的事情，那个和77更可比一些。至于你说李鹏拥有的权力和影响力应不是温可以比拟的。故提出质疑。你可以比比吧，89年时候，李不过是个上任一年多的总理，进入政治局也才4年。李作中央委员的时间还没有影帝做常委的时间长。影帝本届任期就比李长。而且在中央浸润多年。如果这样影帝的权利和影响力还不如李鹏，那他这8年总理是打酱油吗？这能怪谁？如果真是这样，那加在影帝身上的那些光环，政绩什么的，是不是也酌情摘点下来?
关于主持工作，和工作权限。老大，老二，老四，老五，老六都不在的情况下，当然是主持中央工作。有多大权限？共产党有多大权限，他就有多大权限。你以为土共是美国还是欧洲，这次行动是在乌鲁木齐对付恐怖分子还是要到北京占领中南海？难道还要对个虎符？不明白你提习什么意思，如果是习在北京，国家副主席宣布戒严（咱还是用这个俗名）或者指挥武警才有你所谓的程序问题，国务院总理没有。至于习负责的部分当然他不在北京期间，主持中央工作的同志可以对党校，书记处发号施令。这是正常组织程序。土共就是土共，没那么多虚招子。
胡在国外当然要委托国内的同志全权处理，这有什么问题。至于做出决定，当然要开会征求各方面意见，做出决定。不明白你问这个干什么？
你纠缠了半天这个程序，那个客观。无非是说，影帝多困难，大家都和他过不去，什么权利都是其他人的，哪怕法律明定总理负责的事情，影帝也干不成。什么事情都要需要开会请示。你要这么说，没问题。但标准一致些，那就是以前影帝出彩的那些事情也都别往他身上堆。不能好事都是你的，遇到顶雷的事情了，对不起我本来是打酱油的，这不管我事，搞那不沾锅的事情。一句话，75时候，影帝是正好在那个茅坑上的，但他没拉出屎来。
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家园 葡萄已经转了《紧急状态法》 - 复 这次又不需要军队
家园 老广兄 老广兄，对于国家副主席到底有哪些职权，您可有资料给我科普下？
俺总认为国家副主席这个职位本身只是打酱油用的。。。
我觉得具体这个位置虽然清贵，但是得看坐这个位置的人是不是共产党员，党内地位如何。
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家园 对于tg的政治体制，我是这么看的 对于tg的政治体制，我是这么看的
胡温类似党委书记和行政首长；
行政首长一般是党委实质上的二把手。
党委书记管人事，撤换干部什么党委书记权力最大，不过tg一般是民主集中制，党委书记如果够强势，一般能掌握足够多的常委票数推行他的想法。网络上有个说法是党委书记即使是常委会决议和他想法不一致情况下也可以强行推过他的想法，但是这种做法很影响其权威，不是常规手段，做多了会倒霉的，现在没有东哥这样的牛人了。
对于人事权来说，既然行政首长是二把手，那么也拥有相当大的话语权
地方常见的做法是党委书记高升、调走或者退居二线，行政首长接任党委书记；
但是中央这层次，没有总理升主席的做法，那么就有个接班人问题。但是太子掌权一向都是行政的大忌，中国历代，太子的位置都是清贵，但是无太多实权，到了皇帝末年，才逐步加强太子权威。
胡习两位任职副主席的做法看起来也是如此。
顺便提一下，温从75到现在，行政和经济上的活动挺多的，就是对75事件本身一直未有个国务院的说法。
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家园 我不知道主题是不是混淆了 七月五日和七月七日 如果你要证明由于温的种种问题导致了七月六日或七日汉人上街，导致了乌市没有戒严令不能对上街的汉族群众开枪，那么我承认我被你说服了。
但如果你说由于温的种种问题导致了七月五日暴徒的暴行不能被制止。那么这个我是很难接受的。理由我说了，根本来不及。暴徒杀人就那几个小时的时间。 q42474112
说习是因为我只查了他的行踪，只是举个例子，以探究温这个“主持工作”的含义（真没别的意思）。即温是否有可能有机会把他不满意的申委书记撤掉（习不在他主持工作）？他能否掌控军队包括核武器的使用权？当然你刚才给了我回答即共产党的权力多大温此时的权力就有多大。
共产党有多大权限，他就有多大权限。胡在国外当然要委托国内的同志全权处理，这有什么问题。至于做出决定，当然要开会征求各方面意见，做出决定。不明白你问这个干什么？我说的是这怎么来的及呢？当然如果你说的是７号，那是来的及的。但这不是我关心的。我事实上是支持群众的反抗的。因为我不愿也无法接受这样的命运。因为我不想我和我的亲人被人用刀或别的什么割断喉咙。我不想我的孩子冷冰冰地躺在地上。家园 目前得到的信息 事态升级暴徒开始杀人时是七八点钟，晚上12点以后还有大量人员被害，甚至第二天第三天依旧不消停，人民日报的记者遇袭就在七月八号吧？所以说“暴徒杀人就那几个小时的时间”并不准确，另外，八宝饭一直津津乐道的去年汶川地震温老爷子得到消息2小时以内就上了飞机，温敢担当发戒严令的话不需要比这反应时间长吧？要是十点钟戒严令在手警察可以放心动枪还击震慑暴乱分子，死伤会比现在少很多吧？局面也能平息下来，他再出面讲个话，鸟市的汉族还信任政府也就不会出现后面局面完全失控的事情了吧？我想来不及这一说是站不住脚的。
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家园 一点材料 1.
第二日，乌鲁木齐汉民族的同胞们从惊慌中恢复镇静，在震惊中发怒。肯定有五万人，同事说。总之有万人走到了一起，手持刀棍，走向二道桥。路过的小区高楼平地都开窗开门，上下鼓掌叫好，未参与的群众在旁鼓掌助威，送吃送喝，提供食物和武器。一个叔叔说，当年共产党解放上海的时候就是这个样子。链接出处2.
一直到傍晚分裂分子闹事，警方没有做好准备。天黑前，分裂游行队伍的活动没有受到交通管制，也没有受到政府任何有效控制，我们没有把握住制止灾难发生的最后机会。天黑后屠杀开始，不止二百人，一位从新疆回来的同事说。他说有很多很多。小孩子的头被人砸成囊饼，挂起来，小女孩被抱起来投入火中，桥上车内逃生出来的人被捅死，后被扔下桥去。
3.
ry 说(13:46):后来劝阻啊，再后来巷子里突然冲出来人开始打砸枪，有些学生都晕了
那是七八点的事，如果当时果断处置，哪能等到十一二点才控制注ry 说(13:47):
公安网系统内部全在骂，当时不许开枪，很多警察眼睁睁看着人在眼前打死，力量太单薄青瓜 说(13:47):
应该是事先对问题估计不足吧？
ry 说(13:47):
然后七五要出事，之前政府早就知道，还给部门地区有通知
明明知道，却警惕不足
ry 说(13:48):
四五个小时才控制住，掉人掉不上来，那么多人从南缰过来没有防范
4
，从后来的事件来看，包括8号还能组织一百多暴徒袭击记者，说明敌人的大脑和神经系统基本无损，而且还有一部分核心暴力力量可以使用，调动。。５.至于是否来的及需要你自己判断，没准王乐泉和新疆的各位领导也是和你一样的想法，只因为刀没向你们砍来。
6.1
.[COLOR=blue]两张车票，一张是7月4日到乌鲁木齐的，已经检过的，一张是[COLOR=blue]7月6日要离开乌鲁木齐的还没有用的车票。说明事先有一些人秘密的到乌鲁木齐，集中在乌鲁木齐。7月5日进行违法犯罪活动后就想7月6日溜之大吉。我们现在也已经掌握了他们的一些组织脉络。[/COLOR][/COLOR] - 复 目前得到的信息
家园 温的行程 1.
《亚洲週刊》報導了7月5日當天烏魯木齊的详细情況：据当地人回忆，当天下午，烏魯木齊的維吾爾族姑娘紛紛戴上頭巾，这在當地的習俗中意味著將有重大事情發生。當晚6點20分左右，有兩百多人在人民廣場聚集，其中有不少維族學生，但被勸離。有現場目擊者称当时的維族遊行隊伍四周均有本族人控制，最初没有與鄰近漢族群众發生衝突，趕到現場的警察开始也只是封锁交通，並未干涉遊行。之後遊行者中的七十多名带頭鬧事者被警察帶走，其余则被驅散。被驅散的維族人转而向解放南路二道橋、山西巷片區聚集，高喊口號，秩序混亂。在當地維族學生最集中的高校新疆大學，維族學生喊著口號在小賣部集合，然後衝上街頭，之後他們點燃了新疆大學門口的兩輛汽車。19點30分時，上千名維族人在山西巷婦幼保健醫院門前聚集；40分时，又有三百多人在人民路、南門一帶堵住道路。打、砸、搶在晚上8點18分左右開始，暴徒们推翻街道護欄，砸碎三輛公共汽車的窗玻璃。8點30分左右暴力升級，暴徒們開始在解放南路、龍泉街一帶焚燒警車，毆打過路行人，約七、八百人衝向人民廣場人民解放軍進軍新疆紀念碑，沿廣場向大小西門一帶有組織游躥，沿路打、砸、搶、燒、殺。在北灣街，暴徒首先襲擊了一辆橫過來的小車，然後將小車掀翻橫擋在馬路當中，堵住巷子，後面开来的11輛車來不及躲閃，也無法調頭，最终全被燒毀，只剩下車架子。暴徒们點燃了黑甲山前街一家糧油店，店主一家四口被活活燒死；在二道彎路盲人學校附近，上百居民为了保護家園，拿起棍棒與已經瘋狂的維族暴徒對峙。报道称這是一起直接針對漢族人的暴力犯罪事件，在事件中除了維族人開的店面，其他店面全被砸毀。暴徒的暴行也波及到其他民族，一些回族人的商店被砸。一名維族出租车司機称，他曾將車停在山西巷附近，也被暴徒砸了。到了晚上9點多，約兩百名維族青年在自治區黨委办公区東門附近高喊口號，企圖闯入未遂。政府調集了上萬名警察進入廣場、南門、團結路、賽馬場、新華南路、新疆大學、紅雁池電廠等事態嚴重的地點善后。但在警力照顧不到的地方，暴力持续進行。暴徒們分多路、多股行動，製造血腥事件。不少过往行人在背街小巷遭受襲擊，無路可逃。市民說：“維族暴徒把漢人拉到巷弄裏殺害。”后来官方公布死亡數字時指出，至少有五十七具屍體是從背街巷道中發現的。種種跡象表明，利用「和平示威」作為掩護的恐怖襲擊事件是经过精心策划和準備的。暴亂前曾運磚進城。一名受傷的婦女說：「在烏魯木齊市區，很少找得到磚頭，暴徒當天用來打砸的磚頭是用卡車一車一車拉過來的」。[35]外链出处2.几乎所有的新闻或帖子都说从很多暴徒的口袋里搜出６日即第二天的车票或飞机票。警方的一次成功之处就是事后（６号？七号则太晚）从车站抓住要逃遁的歹徒。这能否部分说明暴徒六号以后的行动不在行动规划范围内？另据视频材料，五号深夜，发现大量尸体，六号应该是开始处理尸体和暴乱现场。如果大规模的暴乱还在继续，这些清理工作如何进行？
３.
临近中午12时，从早上7时就下到矿井里工作的工人们要吃中饭了。在巷道里，温家宝坐在枕木上与工人们一起用餐。他一边吃饭，一边询问工人们的生产生活情况。他对大家说，中国是世界上最大的产煤国，应该有世界上最先进的矿井、最先进的技术和设备、最优秀的产业工人。在应对国际金融危机时，一定要把煤炭生产搞好。必须正确处理保增长与安全生产的关系，任何时候安全生产都是第一位的，在安全生产中实现经济平稳较快增长。同时，要下决定引进新技术，大力推进清洁生产，让煤炭生产质量和效益走在世界的前列。温家宝在矿井下呆了两个小时，才与矿工们惜别。 [URL=]外链出处[/URL]３.
备受关注的的广西罗城卡马水库险情，截至四日下午仍未排除。中国总理温家宝昨晚从互联网上获知险情后，致电广西主席马飚，要求广西把抢险救灾工作“做好、做实、做到家，确保广大人民群众的生命财产安全”。外链出处４.
7月4日上午，温家宝一下飞机，就直奔太原钢铁（集团）有限公司。外链出处５.由４，温家宝是坐飞机到太原的。坐的专机吗？那么坐专机回京的可能性为大。否则看大同的飞机时刻表外链出处下午是没有航班的。
６.假如温不是坐专机回京，那么只有走高速公路一个选项，那么北京八达岭到大同的高速是３３０公里起码需要四小时，北京市内交通１个小时起码。那么温家宝从坑道出来不洗不换不休息也无其它活动马上出发，也至少要到晚上八点左右才能到中南海（我估计走高速的可能性不大，而且稍后的行程即使没有考察也会和当地领导开个小会部署下什么的，当然没看到这方面的报道。但是温不可能在入夜前接报，所以原有的行程不太可能在入夜前改变）。
７.迄今为止没有材料显示温家宝从煤矿出来后就回了北京，也没有材料可以证明温７月５日晚回到了中南海。当然雪里蕻可能会了解的到。
８.如果温家宝要做决定，那肯定要先了解情况。那么你能确认温家宝了解到的是什么情况？这个了解的过程要多久？了解情况后是怎么操作的？胡有什么指示（温接报的同时胡肯定也接报对吧）？
９.如果说温对七月七日的事情负有责任可能还有点谱。但如果说温要为七月五日负责，明显缺乏根据。
- 复 温的行程
家园 敢问 既然您认为时间来不及因为：
“如果温家宝要做决定，那肯定要先了解情况。那么你能确认温家宝了解到的是什么情况？这个了解的过程要多久？了解情况后是怎么操作的？胡有什么指示（温接报的同时胡肯定也接报对吧）？”
我也非常想知道去年地震温2小时内就上飞机了（还是在大地震严重影响了消息上报的基础上）他是怎么了解情况怎么做的决策，给讲讲呗？
- 复 敢问
家园 再则 我也非常想知道去年地震温2小时内就上飞机了（还是在大地震严重影响了消息上报的基础上）他是怎么了解情况怎么做的决策，给讲讲呗？大地震情况不明，温是立即赶赴灾区了解情况指挥救灾的。他有没有在办公室里等四川省委政府的报告？或者先抓住这个机会先到电视台发表个什么演讲？有没有像ＷＬＱ和新疆的领导那样一边看着暴徒杀人放火一边等中央的指示？
你能确认温家宝接到的是什么样的一个汇报？什么时候接到的？他做了什么？他五日晚有没有在中南海？ 如我分析的他的行程那样，他很有可能在事发时还在山西或在回京的路上，虽然我没有证据，但你同样也没有不是？
再联系下其它的现象：其它大佬为什么没有立刻班师回京？胡为何在意大利一脸爆笑？有人说温没有就七五事件表态，怎么就没看见除周永康外的其它人表过态啊？中央委员这级别的都没有。
我不是法律专家，但你再讨厌反感一个人就也不能在没有充分的根据的情况下认定这个人有罪不是？