主题：【讨论】文革,要不要再来一次 -- 钱二
家园 可以去考察一下新民主主义的定义
家园 有又如何，没有又如何？ 当然，我的知识范围有限，我不知道世界上是否真的存在大尺度上的“民主式监督”——我所知的，各国的各种议会、委员会之类监督机构，都是精英式的，或者说，都是专职的，那些由业余的民众来监督大尺度上政府行为的事情，我没有听说过。如果您知道有，一定要指教。我会认真学习的——绝无讽刺之意，确实是想知道是否有这样的事情。有又如何？没有又如何？这个是个 point吗？说话要make sense, make point，你问这个有什么point？我倒是要先问问你。明白告诉你，你这段话我可以直接给你回过去，但是我可以让你说说你这个问题有什么point？
原谅我搬弄几个英文词，我不知道这里怎么翻译这个point才能体现那个意味。
家园 很多问题都是这样 双方各执一端，都能把自己的主张在逻辑上说通。讲道理都行，那就只有摆事实了。如果一方有实例证明自己的主张可行，而一方没有实例，那有实例的一方自然会在辩论中处于比较有利的位置。
当然，没有实例不代表主张是错的，这个我很明白。大家彼此说清观点就可以了。
- 复 监督不是管理
家园 美国政府的财政，法案是公开的，可以直接下载， 你认为在你认识的人当中，有几个能评个有条理的评价来。井大，葡萄这样的大才，也只能根据分析别的专家的分析来评估。从原始资料开始，普通人连入手都很难。
不过我倒不是反对你，从管理数字化开始，大型系统的管理是变得直观化和简易化。
家园 这事没有那么难 比如这次重庆打黑，此前黑不黑老百姓一目了然，打黑要得不要得，老百姓心里有数，效果怎么样，老百姓无数双眼睛也都盯着。对于涉及到每个人的切身利益，老百姓敏感敏锐得很，不需要人教，没专家什么事儿。专家和官员等等负责去做，老百姓负责评议，让老百姓满意就让你继续干，不满意就滚蛋。
- 复 这事没有那么难
家园 你有很强的清官情结，让老百姓满意没有那么难。 敲锣打鼓庆祝小高炉炼出铁的是老百姓，为攻陷南京上街跳舞的也是老百姓。“让老百姓满意就让你继续干”继续干下去可能就是挨饿，挨原子弹。挑起群众斗群众也很容易。群众兴奋了往往比个体更短视，更原始，更冲动。 让老百姓参与公共政策讨论是正确的，让大家了解自己可能的得失，准备应预，发出声音。 你想象的万众一心，共同前进的场面是基本上不可能出现的，更可能的是扯皮和族群分裂。 推翻奴隶制，平分土地，都要打内战来决定。 人性可没有社会进化得快。
现在大家欢呼打黑，打黑， 过三个月就会有越打越黑的牢骚，六个月就会回到以前的潜规则，换个老大，换个庙烧香罢了。
家园 你从一开头就似乎没有理解我的意思 我的意思是让群众监督，投票！一人一票，不选上，只选下，每年选一次，乡级、县市级，包括省级都可以搞，（中央级要慎重，可以保留原状，或者群众的否决需要人大批准）。比如县市，每年让群众评一次，不合格的下台，没什么好说的，这事可行度很高的，也没有什么代价，社会也不会混乱。
我说的不是放手让群众管理！管理和监督是两回事情，你一开头和大秦猛士就误解了，以为监督就是管理，管理包括行政管理经济管理都是专门人去干的，群众评议，当然有人满意有人不满意，那就看综合平衡了，这就是民主。
我不知道你怎么联想到攻陷南京族群分裂，挨原子弹上去了，还说我有什么清官情结，我要是你，我是否可以说你有南京情结，分裂情结，原子弹情结？
