淘客熙熙

主题:【原创】中国人指望政府,美国人指望 X-Men -- 同人于野

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    • 家园 俺刚了解到楼主为之抱不平的公盟的一些情况

      LZ的主贴扭扭捏捏,犹抱琵琶半遮面。在回帖里倒是说了一句实话立此存照:

      “其实我写此文主要针对的是公盟许志永这类的事件。” http://www.ccthere.com/thread/2386715/5#C2386866

      正如当年的胡佳, 现在的公盟在圈内风头正健,本来是打电话给NGO朋友讨论工作的事情,不用问都有公盟的新闻免费奉上。

      明面上,公盟相当一部分资金来源于耶鲁法学院。耶鲁法学院后台好像很硬,现在许志永被放,据说就是他们通过关系对中国ZF施加压力。

      传这新闻的NGO朋友问我“一个学校出钱支持外国NGO,还有能力对中国ZF施加压力,很奇怪。耶鲁法学院背后,有没有NED甚至美国国务院?”

      俺小人物不知道,还是打酱油去吧。 大多数中国NGO,尤其是那些土生土长真正做事的NGO, 抱不了耶鲁法学院,甚至NED或者美国国务院的粗腿。麻烦以后楼主或者其他人要说公盟的事,就事论事,不要把所有NGO都拉过来陪绑。大多数NGO是高攀不起的。

      许志永被抓,是不是合法值得讨论;现在因为来自美国的压力被放,是否合法是不是也值得讨论?欢迎一切有志于中国民主自由法制的人士讨论。 俺才疏学浅,继续打酱油去了。

      通宝推:白鹤,李根,

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      • 家园 他们能干出什么出格的事情

        中国传统大一统的格局下,很难容得异己。一方面是政令畅通/天下河蟹,另一方面也使得沉疴暗疮往往伏而不发。有这么点不一样的声音,其实也没什么。我谨慎的认为,可能是一件好事。

        • 家园 TG的容忍度比不少人想象的高不少

          俺在国内国际的会议上都直接顶撞过TG官员,至今还没有被穿小鞋--我是有这个思想准备的,但直到今天还没有发生。好些外国朋友,读了我的一些文章后问我:你这样批评中国的一些事情,回中国去有没有麻烦?我告诉他们:你们被西方媒体误导了,我至今完全没有麻烦,大概是因为我的批评都是就事论事,具体问题具体分析,我不知道国人、政府是否同意,是否听得进去,但他们多少知道我没有恶意;那些拿着人权自由旗子乱挥的人,更多的是借题发挥,被人不答见自身的原因很大。

          至于公盟,我觉得其中不少人和魏京生类似,是专门“反对别人做皇上”的主,我看不出有任何建设性。有人说胡佳公盟是给NGO挡枪子的,我认为他们更多是给NGO招枪子的。

      • 家园 恭喜大家,通宝也要开始通胀了

        惊喜:所有你加的好友,在本帖先送花者得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

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      • 家园 明白鸟

        我说怎么看这个帖子这么别扭。

        貌似在别的网站见过这个ID

    • 家园 所以说中国内在的思维还是封建的。

      封建大家长,父母官,青天大老爷。不过这也是官办经济得以做出成绩的社会基础吧。中国人人都如美国人一样,Engaged Citizen,正义是正义了,能不能达到目前的成就就不好说了。当然,哪个社会更适于普通人生活,就各说各理了。

    • 家园 其实TG就是NGO啊

      而且据说没在民政部登记, 整个一非法NGO。其实这和东西方历史文化有关系的,希腊是城邦国家,欧洲后来也一堆小屁国,领主们能干的就是设卡收税,修修自己城堡,养点军队。但同时还有一个跨国界的教会系统在,这个NGO又能收钱,又能提供社会服务,加上洗脑,所以在欧洲有问题不找领主找教会这个NGO。进入现代社会后,加上资本主义,更加prefer分散的政府权利,强大的民间NGO. 这里面是好多利益的,现在美国的情况是多赢。政客很爽,大批的NGO, 就意味着大把机会可以来搞捐款,可以有被游说的机会,美国各种各样NGO最大的funding还不是来自政府,这次危机,死的最惨的就是social worker。 想要钱就要买竞选捐款晚宴的票来上供,就要雇游说公司来游说。而且对于NGO雇员特别是老板来说也不错啊,红十字的女老板一年50万,比总统不差,在政府序列里未必拿得到这么高的工资。NGO说白了就是生意,区别就是特有道德优越感。和教会拯救众生一样,十一税是要收的,不收没饭吃,同时救死扶伤也是要做的,不然谁会来交你钱啊。但同时还有份自豪感和拯救众人灵魂及肉体的成就感。

      在加上美国人不断被洗脑,凡是政府的都是浪费的,凡是私人的都是如何。你说在暴风雪天你被红十字sheltered了。所以感谢红十字会。这是红十字的disaster service. 美国红十字disaster service08年一年,总共不过给54,000人提供了shelter, 花了5.02亿美元, 差不多一个人近一万美元(当然不是都花在shelter上了)。中国能学他们吗,一个台风,中国就要紧急转移疏散上百万人,这个那个NGO能够做的来? 政府不作为的结果就是台湾这次的样子. 说到四川救灾,NGO有力量做到乡镇规模的重建吗?美国遇到大灾也要抓瞎,新奥尔良就是例子。美国比较运气罢了。所以你遇到暴风雪,红十字会就可以帮忙,中国去年的冰雪灾害就要国务院军队武警上下一起动手。

      中国历史上大灾都要政府出来救灾,传统在那里了。老百姓对政府就有这个要求和期待。西方就是教会修女出来干这话顺便收买人心,搞推销。那么西方老百姓遇到灾也就想看见教会这类NGO来救他们。所以没什么大区别,关键还是看服务水平。所谓黑猫白猫吗。现在看tg在救灾上干得还不错。

      至于电影上的英雄,中国的武侠传统也是源远流长了,一个武侠,一个香港的黑帮片,这个都怎么解释啊?本质上也都是超级英雄电影。其实就是在市场经济下,这类电影好卖座罢了。中国电影业要是放开,你看也是什么动作,惊险,黑帮,武侠之类的片子。傻子才去看艺术片呐。所以没必要过分解读。

      通宝推:居庸叠翠,atene,一个历史,细密,唵啊吽,

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      • 家园 跟私有制度关系很大

        共有的东西人人有份,只可能少于平均“吃亏”,所以都用批评监督来制止侵吞。

        私人的想给谁给谁,得到的都算“占便宜”,自然都感激涕零。

        结果就是私有制社会的“感激”是自发的,公有制社会的“感激”需要“引导”——不然就全是苏联解体前那种充满抱怨的社会气氛。

        • 家园 花,做个标记

          ★胡亦庄 2009-08-29 08:17:29 2394519 复 2390717 跟私有制度关系很大 5

          共有的东西人人有份,只可能少于平均“吃亏”,所以都用批评监督来制止侵吞。

          私人的想给谁给谁,得到的都算“占便宜”,自然都感激涕零。

          结果就是私有制社会的“感激”是自发的,公有制社会的“感激”需要“引导”——不然就全是苏联解体前那种充满抱怨的社会气氛。

      • 家园 花,一谈钱,事情就明了了

        这世上哪有无缘无故的爱?无它,利益而已.俺不怀疑就个体来讲,相当部分义工自愿劳动的高尚性,做为群体,一种现象,NGO不过是利益的另一张皮而已.

        ,《金刚狼》中主角从政附部门中叛逃出来宁可去做个伐木工等等。注意我看到国内有人影评很不理解后者的行为
        这有啥不好理解的?跟中国武林大侠隐居深山有何区别?这不过是小说电影,谁当真谁是笨蛋.现实如何呢?中国有句老话说得在理:大隐隐于朝,中隐隐于市,小隐才隐于野呢.俺看美国人也现实得紧,怕也不像楼主想的那样天真.至于美国人不相信政府,怕是有的.原因嘛俺认为不是美国人去相信什么X-Men,而是大家都去信政府,那资本家的话谁去听哪?

      • 家园 在理
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