主题：【原创】那时候，我们如何和先进国们谈生意（续） -- 陈郢客
家园 为何要赌？ 对冲好自己要买的难道不行吗？
家园 谢谢你的资料 中航油的细节我不太了解，但90年代以后中国在商品与金属期货可以说是完败（黄金除外，那次是英国脑子进水）。所以在国际期货市场中国是完全认怂了。究其根源：那是人家开的赌场，规则由他们定，你的进出资金他知道的一清二楚，他想怎么玩你都可以。
期货铜事件出来以后，国家严格了交易制度，但西方就改用欺骗的手法来骗你的钱，南航，东航还有中信泰富都是这样被骗的。
- 复 谢谢你的资料
家园 自己瞎赌,说是被别人骗 家园 给你看这则消息 我们有充分的证据表明，参与油料套保的部分央企，在签订合约过程中存在被相关外资投行欺骗的情况。因欺骗而签订的合约，法律上而言将是无效合约。如果诉诸法律程序，我相信这些央企胜诉的可能性非常大- 复 给你看这则消息
家园 结果出来了 二、中央企业金融衍生产品业务亏损的原因
1.企业套利投机是造成重大损失的主要原因
2.企业风险管控机制缺失是造成重大损失的重要因素
3,4,5,....
6.一些国际投行的欺诈行为是造成重大损失的推手
李伟是国务院国资委副主任,
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家园 贴重了,抱歉 - 复 给你看这则消息
家园 拭目以待吧 老实说,不认同文中结论.
全文虚虚实实,这位"钟先生"是谁?这么正义的事,正是露脸的时候.有什么好遮遮掩掩的?
唯一具体一点的是这段,
“更有甚者，我们研究后发现，这些合约不仅不是套保合约，甚至连投机价值都没有。”钟先生说，“投机价值的含义，就如买彩票，中大奖几率很小，但一旦中了就可能赚很多。根据这些合约，如果油价上涨，央企在现货市场会增加很多成本，但在衍生品交易那边收益会非常小；一旦油价下跌，那么央企将加倍赔偿对方，亏损甚至可能是无底洞。”以前有人说,有些对冲基金象是在火车开到之前捡丢在铁轨上的分币.看起来央企是在赌呀.
你以为央企的人傻吗?
家园 这是大亏的几次， 有没有赚的情况呢？呵呵，闷声大发财了。。据俺所知，株冶那次从整体算帐的话未必是亏的，那时候中国是锌锭净出口国，有成本较高的老工厂反而因此获益，甚至是起死回生。。。。
- 复 这是大亏的几次，
家园 老朱也真是，明明赚了钱了还要发火骂人 不应该啊。最好让全国所有大宗商品和冶金出口企业都想株洲冶金学习买卖期货，舍弃小我，成就大我，岂不快哉。
家园 作为一个大国总理， 朱总可不是为赚钱还是赔钱骂人的，朱总骂的是当时株冶乃至有些领导违反纪律乱搞，有个细节您忽略了，在株冶赔钱之前，他们已经在伦敦做了两年锌期货，如果一直在赔钱，借十个胆子那个操盘手也不敢违反权限入那么多空单，后来的中航油、国储铜乃至去年的东航、中信泰富也是一样，赚钱赚得忘了场子是谁开的，不赔死才怪。。。
还有，最后株冶事件按株冶一家算的话一共就赔了1个多亿美元，97年保香港那一战赔的钱可能零头都比这个多，朱总骂人了吗？大人物的喜怒哀乐用咱们老百姓的观感去分析，有点不太靠谱吧。。。
家园 握手吧 我们俩这里争论来争论去，虽然切入角度不同，但目的是一致的：为了国家更进步。这就够了，上花。
家园 凑热闹，从李强部长的小小邪恶开始说起 史大侠提及了李强部长，俺也讲个关于李强部长的邪恶故事，50年代初期，中国与苏联关系密切，政经往来频繁，尤其是苏联援助项目更是如此，大量中国外交人员随同领导来莫斯科执行公务。高级官员自有国宾待遇，可下面的那些公务人员就只能按一般外宾待遇，住苏联外交部的招待所。这倒也没什么，本来就是过来做事的，住得差倒还可以克服。可关键是伙食太差，虽然吃饭不要钱，但供应品种单一，而且分量不足，让这些普通中国外交人员感觉吃不饱。他们向招待所和餐厅提意见，结果人家根本不当回事，毫无改进。结果有一天刚刚被任命为外经贸部副部长的李先生来招待所找人，听说了这一情况，哈哈一笑，支了一招：私下给餐厅服务人员小费，吃一次饭给一次，每次不多，几个卢布就可以，每次吃完饭后，把卢布塞在盘子底下，就不用管了。
结果从那以后，餐厅对这些中国普通外交人员态度大变，大家再也没为伙食的事情发愁了。
TG的生意人邪恶吧，从“5号兵站”开始，我就有这样的感觉了。
TG的经济战线历史悠久，当初既然决定走自己的路，筹钱自然是大道。从大户那里抢钱固然快，毕竟不能持久，要有稳定收入，一定要做生意。而且只能赚不能赔，赔，就是革命的损失了，这种压力下不出几个经营人才反倒是不可思议的事情了。
另外还有一点大家都没有提及，TG的生意其实也是政治的延续。生意场上总会有合作的时候，多一个朋友就多一条路，对于处于地下的TG而言就更是如此了。事实上，在那个时代，TG的外贸和情报以及外交（说统战也行）是三位一体的。禅人大哥的老贴里曾经说过，在他那个时候，每个外贸公司里，有一两个公开身份的国安人员监督审查生意往来，便是这种传统的遗留。在TG的管家手中，这个三位一体是TG拓展外部生存空间重要工具，对手的内部瓦解，很多时候就是以这样的工具做开头的，效率很高。这样的环境，怎么能不锻炼人：）李强部长就是其中的优秀代表。
其实，我个人觉得，李部长和他的同事最得意的成绩除了在地球上倒买倒卖，还有一项：经营港澳，这才是李部长最得意的手笔。
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