主题：轮胎：你看到的表象和你没有看到的真相 -- SkyWalkerJ
家园 轮胎：你看到的表象和你没有看到的真相 本次中美轮胎特保案，有两个数字值得注意：68% 和 10%
...商务部发言人姚坚日前指出,在中国输美轮胎制品中,有68%是外商投资企业出口的,而外商投资企业中有几大家都是美国企业,包括米奇林、固特异等。...根据轮胎协会43家企业08年数据统计，轮胎出口量约占总产量的45%.预计出口量中约30%出口美国。因此，出口美国轮胎量占国内总产量约13%。由于“特保案”仅针对小轿车和轻卡轮胎，对载重胎和工程胎暂无影响；由于我国企业轮胎产品结构以载重胎和工程胎为主，我们估计小轿车和轻卡轮胎出口量在我国轮胎总产量中的占比应在10%以内。这就是为什么这个特保案批准之后，业内人士普遍表示“莫名其妙”的原因所在。因为从上面的产能结构很容易看出来，这35%的特别关税，其大头根本不是落在中国企业头上而是落在美国企业头上。所以我们也就能够理解，为什么发起这次特保案的是美国工会，而遭到美国几大轮胎厂商的一致强烈反对。
这不是一次中国利益和美国利益的对阵，而是一次资本利益和劳工利益的对阵。对跨国资本而言，哪里更赚钱，我就把厂子开到哪里去。而美国国内失业率目前居高不下，劳工阶层迫切希望把更多的工作机会留在本土而不是流向海外。
美国的政党意识形态的传统：共和党强调效率、支持自由竞争、代表大资本利益，民主党强调公平、支持社会福利、代表中下阶层利益。所以小布什任上四次否决特保案。历史上，我国跟共和党政府更容易达成合作，因为跟右派谈利益，要比跟左派谈价值观念容易的多，中国那么大，随便出让一些利益，很容易达成交易。
家园 多搞些预案 这个事情坏就坏在开了特保的先例 给其他国家地区带了不好的头 可喜的是我们的反击举措打的对方利益相关方也选得好 汽车嘛 农产品嘛 工会也是很会折腾的 预案作得不错 各部门都要多搞些预案 我们就不会太被动了 很好
家园 说到点儿上了 历史上，我国跟共和党政府更容易达成合作，因为跟右派谈利益，要比跟左派谈价值观念容易的多，中国那么大，随便出让一些利益，很容易达成交易。精辟。美中不足是，左派也不是什么有价值观的货色。一群虚伪的小丑。
家园 阿根廷也来凑热闹 新华网布宜诺斯艾利斯9月18日电 (记者 宋洁云 冯俊扬) 阿根廷生产部17日宣布，将对从中国等亚洲国家进口的自行车橡胶(17285,-360.00,-2.04%)轮胎实施反倾销措施。
阿根廷生产部工业秘书处发布的公告称，调查证实，从中国、泰国和印度尼西亚进口的自行车橡胶轮胎存在倾销行为，对阿根廷相关企业造成了严重影响。根据阿生产部的决定，阿海关将对上述国家出口到阿市场的自行车橡胶轮胎征收惩罚性关税。
此外，阿生产部还决定对从新西兰进口的玻璃纤维实施反倾销措施。上述反倾销措施有效期均为五年。
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等着看中央的大棋吧
家园 有点意思，嗯哼 家园 【文摘】袄把吗对中国产的轮胎实行惩罚性关税，这个是好事还 转帖自外链出处 古道老井老大的博客， 是关于轮胎部分的。
问;第二个事件是袄把吗对中国产的轮胎实行惩罚性关税，这个是好事还是坏事？
答;对中国长远是好事，对眼前也算是好事。对美国怎么说呢，希望袄把吗沿着这条路走下去。
问;以后美国能不能对中国纺织品日用品也来这么一下子。
答;真巴不得他那样干，那就更加促进中国加快内需的结构调整了。中国民众生活质量又能提高不少。
问;中国出口受影响，就业受影响，怎么对中国还是好事呢？
答;出口不是越多越好，尤其是这类销售市场被外国资本控制的商品，出口越多被盘剥的越多。出口减少不等同产能减少就业减少，把原来喂美国人的东西省出来中国人自己消费有什么不好？不就少拿些白条回来吗？
问;怎么讲？
答;比如这个高污染的轮胎业吧，主要是美国资本到中国建厂，利用中国的低价劳动力降低成本，然后回去冲击美国本土的同业。至于袄把吗的35%惩罚性关税能不能让它停产得等等看，如果停产了说明这个35%的惩罚让它没利润了，中国会增加一些新失业民工。如果继续生产，等于原本属于这批美国资本的利润被美国政府抢去了一部分。贼钱还是入贼手，和中国关系不大。
问;袄把吗这么做对美国有什么坏处呢？
答;先说好处吧，相当于美国政府给两个美国资本家做裁决，一个资本家A生产轮胎雇佣中国工人，年薪5千元，另一个B雇佣美国人年薪5万元。如果继续允许A生产和销售的话，B就得破产，美国人就得失业。现在政府裁决给A的产品附加征税，使其销售价格比B还高，这样就保住了B的企业也让美国工人不失业了。
问;这么不是变相鼓励高成本生产吗？
答;是啊。当一个政府用强制手段保护本土企业时必须建立在这样一个前提下既；本土企业可以在此保护下短期内形成竞争力。可就轮胎业而言。美国企业要能具有全球竞争力的话就得等中国劳动力价格和美国差不多的时候了，也就是中国人均收入和美国差不多的时候了。所以够美国政府保护一阵子的。担愿袄把吗把所有行业都这么保护，以此强迫和教育美国人靠自己的劳动来养活自己的大嘴和肠胃。当美国人不是靠掠夺而是靠劳动养活自己的时侯，美国就不会那么好战和喜欢侵略了。那样中国人的生活质量用不了几年就能达到美国人的水准。人民币汇率也能迅速到达2；1，1；1了。
问;如果美国对中国资本为主的纺织业也这么搞会如何？
答;那基本对中国没太大影响吧。如果仅仅针对中国，那对某些发展中小国能有利。
问;那还能对中国影响不大吗？
答;纺织品的生产大国是中国，但销售市场权却掌握在外国资本手里。中国的商品10美圆外销，在美国商场上卖50美圆。另外40美圆跑那去了？多数跑外国商业资本兜里去了。美国国家GDP的25%左右都是靠商业的批发零售整出来的。别以为纺织业给中国创造了多少GDP。经这么一折腾，其实还给美国创造了更多的GDP，并且是无烟的。要不怎么说美国单位能源的GDP效率高呢。外国几个资本家动下鼠标改下价格就比你几百万工人辛辛苦苦干活出力还挣钱，当然效率高了。
问;是不是说如果对纺织品也搞这样的贸易保护等于是美国政府在抢美国商业资本的钱。
答;差不多就这么回事。其实中国提升汇率也等于是压缩国外商业资本的利润荷包。在提升自己收入的同时也清洗一些血汗工厂，例如去年东莞倒闭的厂子。前两年中国汇率稳步提升，顺差和贸易额也提升。挤兑的就是外国商业资本的利益。
问;按理说提升本国汇率会减少出口贸易啊？
答;理论上如此，但理论的前提是在自由公开的市场上。这个理论结果与中国的实践不符，原因既在于今天的国际市场并非自由公开，而是被某些资本垄断。比如中国的商品必须10元卖给垄断商业资本，它可以贴个标签50元卖给消费者，然后挣取了绝大部分差价。如果中国调高汇率，相当于10元不卖了，要卖20元了。当你实力差时，垄断资本会打压你让你破产。可当你规模实力大到它没有能力使你破产时，尤其是没有你的商品不行的时候，它也只能接受你的新报价，也许定单会减少一些。不过对卖家来说以前卖10个得到的钱，现在卖5个就行，所以就算垄断资本只买去6个也增加了顺差和贸易额。
家园 可以分析详解，但不能把坏事整成好事 那样太阿Q。要不老布什卖F16给台湾也可以解释成壮大美国右派，而老中是喜欢和美国右派打交道的，所以对中国是好事？
家园 看到什么什么老大就晕 为什么血汗工厂的存在有一定正面意义？在于纺织服装这种劳动密集型产业为许多农民工提供了就业机会。为什么工资低、劳动条件差，还有1000多万工人愿意在纺织服装厂打工？还不是因为比种地好！
全球消费市场的大头不在国内，中国内地目前的消费规模还远远比不上美欧，所以出口（海外市场）一定要大大发展，即使目前只能挣到“加工劳务费”。所谓这些老大一点都不实际，还以为中国人能跳跃为别人打工的阶段，直接跑到别人家收过路费了（控制利润率高的销售渠道）。现阶段，中国的许多基层务工者可是在和很多的发展中国家民众争同一碗饭呢！这也是广东工资十年都涨不了的原因。无他，劳动力的价格也是受供需规律支配的，中国还是就业不足！
家园 这个不能同意 我接触的那些民企，资本家个人获利是全部职工总收入的3-5倍，就这样，老板还拒绝发放任何年终奖。就像前不久通钢被打死的陈国军一样，年薪300万，通钢普通工人年薪才多少。分配差异太大，不仅仅是国企的问题。
中国现在的规模效率完全可以承担职工加薪支出，至于那些威胁要转移到东南亚的外资，让他们滚好了，以后也不准进来
家园 有个不明白的是 轮胎特保案为什么是由钢铁工人联合会提出，这轮胎与钢铁工人有什么关系？难道轮胎在美国也属于钢铁行业？
家园 毛主席语录“我们喜欢和美国右派打交道” 家园 最先受打击的应该是泰国和缅甸金三角 橡胶价格大跌，估计需要出口多一点安非他命了。只要不往北面走就行。
家园 可不可以对新兴技术行业采取特保？ 好象WTO规定各国有权对新兴技术行业补贴而不被认为是倾销