主题：对江城的道歉贴和我的声明 -- 草根胖子
家园 真是好心当作驴肝肺 讨论某些政府部门是否会请人去喝茶，某些工作单位是否会对违反纪律者进行处理，那是对河友的关心，而不是威胁。
内网的东西不能传到外网，这是我过去单位的工作纪律，违反者必罚，我是以自己的亲身感触对其他河友进行劝诫。某人敢这样做而不受到惩罚，那是他单位的事情。但如果有其他河友受了这种行为的误导，而最后弄出什么事来，我想某人是不会为此负责的吧。我的那些话就是为了避免这种情况的发生，如果有人认为它们使人“惊讶和不齿”，我只能认为，你们是误解了他人的善意。
家园 多句嘴啊 江兄不妨看看楼下神仙驴兄和frnkl兄的帖子，简单说呢，您的那两句话，让不少id误解，也是有原因的，倘若说的更恳切一些，更严谨一些，被误解的可能性就会小一些。
此外，铁路的内网，据我所知，并非如同其他一些单位那么严格的，内网上跑的应用系统，至少几十个，和生产无关的东西，比比皆是（比如忘情兄和同事交流的论坛，可能就是某个应用系统的），这种非生产信息的交流，恐怕真算不上泄密
家园 现在保密方面管得更严了。 内网的东西放到外网上？这种行为不知会招致什么后果。在我单位，在没泄密的前提下，一个优盘放错地方都要受处理的。
家园 解释也要别人听得进，你知道有人只听他们喜欢听的 费那个力气不值得。
不过，貌似很多人都喜欢做这样的无用功，包括今天刚刚做了一堆的我。
家园 花了，洗洗睡吧 ^_^ 家园 是关心还是威胁 看看原来的帖子上下文，大家自己就可以判断。
在原贴的语境来看，我认为那是威胁，而不是“善意”的“劝诫”。
- 复 是关心还是威胁
家园 为公事威胁个人，利益何在？ 我非常庸俗，美化一下是“经济学的理性人假设”
对这一点有质疑，是为3，但极其赞赏你有啥说啥的态度，是为7。
- 复 是关心还是威胁
家园 有时候人心里有什么，看到的就是什么 江城有时候说话我觉得是不中听，但老实说我始终不觉得江城是在威胁谁，而且我也不懂为什么有人觉得江城是在威胁。
不怕得罪江城一句——一个看起来既不像有特权，也不像阔到可以买凶的人，拿什么威胁人家呢？就算有心威胁，会有人怕他的？
换言之，你在大马路上遇到一个正在谈论敏感话题的陌生人，有人上来说“谈论这样的话题不怕招麻烦啊”，这个话便衣警察说出来叫威胁，普通路人说出来还有威力么？
如果觉得江城一开始那几句就是在威胁，恐怕是早就给他贴上标签了吧。
家园 借您的例子来说说 换言之，你在大马路上遇到一个正在谈论敏感话题的陌生人，有人上来说“谈论这样的话题不怕招麻烦啊”，这个话便衣警察说出来叫威胁，普通路人说出来还有威力么？普通路人说出来，我想确实没有威力，我看或者还是好心提醒呢。
不过，这话如果是从一个坚持要发言者闭嘴而不得，于是指责他造谣传谣，继而暗示他九真一假骗术高超 的另一个人嘴里说出来的话，事情恐怕就不那么简单了吧。
前后文在那儿摆着呢。
退几步讲，暂且撇开是否是威胁不说，“造谣传谣”和“韦爵爷”又是怎么回事？也是出于善意的“训诫”吗？
- 复 借您的例子来说说
家园 您肯承认这个就好 普通路人说出来，我想确实没有威力，我看或者还是好心提醒呢。退几步讲，暂且撇开是否是威胁不说既然您也承认了江城开头几句未必是在威胁，我对您的回复到此为止。
我对您拍江城没意见，你们意见不合，就算互拍至死也是你们的事情，上次回复，是因为我对您这个“威胁”的定性有意见，既然您不坚持这一定性，我们没有必要争论其他，多谢答复。
- 复 您肯承认这个就好
家园 你理解错了。我并没有承认什么。 难以理解你如何从我的帖子里看出我承认了什么。
江城以他在前文中对忘情的诬指，证明了他并不是一个“普通路人”。因此，他的“善意”难以成立。
我没有改变自己对“威胁”这个定性的坚持，我只是说
退几步讲，暂且撇开是否是威胁不说打个比方吧。中国政府对日本说“搁置争议，共同开发”，是不是就意味着TG放弃了对争议地区的主权立场？
其实，日本倒是有相当一些人是这么理解的。他们说：如果中国政府不理亏的话，那他们为什么要搁置争议？可见连中国政府自己都知道，他们的主权立场是没有道理的。他们说这个话，就等于承认了日本对这些地区的主权。我们胜利了！万岁！
怎么样，相当NC吧。
- 复 是关心还是威胁
家园 跟追风兄说一句，想起一个成语“疑邻偷斧” 说实话，忘情与江城的帖后来发展到了这种地步，俺是没心情也没精力掺和下去的，过了这些天旧话重提，俺看大家还是在打的“印象分”。俺上次发那个帖，已经有朋友说了，怎么你个老人也看不透掺和进来啦？其实，俺也不是就是要什么打抱不平，主要是不喜欢看朋友间闹误会，说两句，希望各位静下心去后再想想，看看是不是有误会的可能吧。
您说的江城那两个貌似威胁忘情人身安全的帖子，是这样的，俺现在看和当时第一次看时，没感到有什么不同，也没感到就是在进行人身威胁：
未必需要政府出面 [ 江城孤舟 ] 于:2009-09-03 08:25:01铁路内部对内网信息管理没有规章条款的？把内网信息泄露到外网，会不会受到处理？
很简单，至少我以前所在的企业不允许把内网消息传到外网 [ 江城孤舟 ] 于:2009-09-03 08:32:28铁路内部如果有类似规定，轻则罚掉忘情工资，重的话就不知道了。
您若已经把江城看作是敌人，那可能就像怀疑邻居偷了自己家东西的人一样，看邻居的一举一动都是反常的了。看了一些同学的发言，认为江城这是有目的的暗示有关部门对忘情本人进行处理。一时间没找到相关说法的帖子，但相信不少其他同学就被这样的暗示给带走了。
可您再看，跟江城那两帖主旨相关、发言还略早的猪头笨笨兄，就在这两个帖子之前发的那个帖子：
这种事情，难说，有个名词叫跨省追捕[猪头笨笨 于:2009-09-03 07:59:36要是有人把忘情这贴字往外面一转，被网警盯上就不好过了。
忘情东西离事实的距离不知道，但是离官方宣传的事实不一样（有毒无毒），想整人的话，已经够了。
几乎同样的主旨，没有人说猪头笨笨的内容要去被人“利用”、或者说是暗示着什么吗？呵呵。
民众也好，网民也好，受了委屈要出气要发泄，都可以理解，不过扩大化就不是俺赞同的了。您像现在，政府这竿子未必打得着，于是为政府辩解的朋友就遭了殃；穆斯林极端分子找不到，于是为伊斯兰说点好话的就得揪出来。江城有其自身的书生气，有时对用语发言场合并不在意，而被当成了出头椽子挨打，俺看多半是代人（穆斯林极端分子）受过了。
想起曾几何时，河里大批网友痛批台湾时，稍作辩解的北宸也就被一众网友围攻。网友说的那些事情是不是都没有道理？当然不是。北宸委不委屈？当然委屈，说穿了还不是因为河里台湾朋友太少，就被嫁接成某种范围里的“代表”？可不管人家嫁的是大陆哥哥，奥运迎火炬时手里还拿了五星红旗。
比较比较看看？或者，换个心情看看？
这种现象俺看大概就是这样子的（从大众角度）：
对“部分人做了坏事”抱有恶劣印象——>以一个集体性名词概括这部分人——>名词的不精确性导致对所描述对象的成员范围的扩大，对少部分人的坏印象推广到所有成员中——>对该集体所有成员不加区别的抱有恶劣印象
而在网上，这样最终可能导致：（1）对该集体没有做坏事的成员也抱有恶劣印象，发现有人出面就批；（2）没人出面，则批“为这个整个集体做辩护”甚至是“为没做坏事的成员做辩护”的人。
俺与江城仅有两帖之缘，远不到两肋插刀的地步，知道您的帖子可能代表了不少朋友的看法，写这回复也是有感而发。这里若真是这样的问题，我觉得早一点点破可能还好些。
家园 症结就在这里 如果是朋友家人，说两句重话，即使听不进去，也不会怀疑动机
可是论坛上，大多数都是陌生id，如何？
大概那就看以前攒下的rp了，比如驴兄出来，绝大多数人，不会怀疑你，而要是煮酒兄，虽然有很多人相信他，但也就又要有一批人说别有用心了，其他的，更多的被冠以拉偏架了。
江城的帖子，全看过的人极少，所以在很多人的印象中，他就是“立场不正确”，而忘情，在大家印象里，是草根代言。
真的能对事不对人么？很难
只有小id，比如俺这样的，大家没啥印象，也许还能只看帖子
可是，就算是小id，语言本身是非常不准确的东西锡安:希望你能看完这个帖子，如果没有深思熟虑，想劝架，很难成功，想批评，很容易吵架
俺上边帖子，不也一样没啥用么
说到底，西西河现在大批30岁乃至25岁以下的id进入，是环境变化的重要原因，而在这个前提下，如果不能严格执行河规，难免粗口频发，帽子棍子满天飞，能坚持发帖的老河友，就会越来越少，新河友也难免戾气
胡说一通，望驴兄海涵