主题：【原创】无题的杂谈（二)（中） -- 厚积薄发
- 复 送花
家园 佩服你的曲解 这是厚积薄发的原文摘录
我其实对“人民”一时的盲动性和破坏力也是心怀戒惧的。所以我虽然拥抱人民，但是我自己也一定是要事先做好准备的。从哲学的角度，从历史的角度，我认同陈郢客所引五陵年少的观点：一个可以发挥大部分成员力量的组织是历史演进的方向。从个人职业规划出发，我坚信，“服务于最广大的人民群众的人，人民必使他得享富贵”。这是你看出的花
群众即群氓？？？
汗到脱水另历史虚无主义，犬儒主义也许让人自觉洞明世事，然而从来不能改变任何现实。你到西西河里宣传你的这些“看破红尘”，于己于人又有何益？人类历史的艰难进步，需要科学客观的分析，需要“天下事，知其不可而为之”的勇气和行动。这才是厚积薄发，陈郢客在这里被花捧，而你被蛋砸的原因。
p.s.统计里没看到你的花，希望不是技术原因。因为如果真的被送了你这样的花，一定强烈要求老铁增加“拒花”功能。
家园 很扯。。。。。。。。。 就好像是一个小孩子出生的时候要躺在婴儿床上，然后以后要走动的时候，旁边的某人就代表这个孩子，充满关心的指出，这个小孩子乱走动，会摔倒，害了自己。这个小孩子老乱动，将来以后可能要犯法，会害人。。
因此现在不能让这个孩子动，最好是现在一直捆着。
我就搞不懂了。从来不相信人民的话，那凭什么却去代表人民，或者是指出打你是为了你好？
小孩子连一步都不让动的现在，却已经忧心忡忡的考虑到小孩子动的危害？
看了文章，感觉仿佛是最新的民族问题白皮书。。。。。政策没有问题，现实是好的，未来更好。
那出的事情是怎么回事情？
家园 我的想法在这里补充说明了。 http://www.ccthere.com/article/1664739。
如有不同意见，可以再讨论。
家园 送花得宝也说点。 南方，或者和他们一个思维模式的媒体，在国内舆论也不是一手遮天的。
从去年北京晚报和他们关于西藏问题的论战就可以看出，他们想要获得主导权没那么容易。
那次论战之后几个月，碰到过南方都市报的笑蜀倒苦水，说什么他们受到了更加高级的限制，中宣部的手段升级了云云。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 【补】陈mm也有被忽悠的时候：谈“言论自由”的上下界。 我知道前面我附议陈郢客说“现在还不是言论自由的时候”，会让某些人心里不舒服。我不妨在这里澄清一下。
什么是“言论自由”，我一直避免下精确定义，我这是有意为之，因为我认为这里有个就事论事，具体情况具体分析的问题。我以前推荐过唵啊吽的《美国宪法读书笔记》，我希望大家能够承认“言论自由”的界定不是一件简单的事。
所以我避免了对“言论自由”本身直接下定义，而是对它的效果有所要求。
我对它最高的期望是每个群体的利益诉求都能够通畅地表达出来，大家实事求是地讨论解决问题。这里有个“声音要和人头数成比例”的希望，譬如农民工的声音应该和他们的人数相匹配，不一定是成正比，但是不要连一两个胡说八道的“主流经济学家”的声音都压不住。大家还可以提更多，总之所有乌托邦的美好理想都可以往里加。
我对它最低的期望是，即使它被利益集团绑架了，这个利益集团也必须和中华民族绑定：如果中华民族完蛋了，这个利益集团自己也覆灭了。这个利益集团之与中国，必须要和美国总统之于美国一样：留在美国是美国总统的最佳选择；利益集团的最佳选择也必须是和中国共存亡。
这个最低期望仍然有些含糊，但是我的意思是到了。“言论自由”只要在这个上下界之间浮动，我都可以接受--因为还有博弈、改进的可能。
我慎重提防的，是向下越过下界的“言论自由”，那种鼓吹世界是美好和谐的天堂，西方列强都是无害的小白兔，我们都应该做国际人的“言论自由”；是那种罔顾历史事实，对中国人进行种族歧视，抹煞污蔑我们先辈们的努力与牺牲的“言论自由”；还有那种揣着明白装糊涂，为外国资本开路，为国内买办权贵开脱的“言论自由”。我不妨引用以前我说过的一段话以表心志：
我所惧者，一是清谈误国，二是如有良心的青年历史学家这般误读西方的经验，生搬硬套：或者搞成买办投降主义，天真地以为只要我们挥刀自宫，“民主自由”的西方就会放过甚至帮助我们；或者搞成日德那样的军国主义扩张，莽撞地用蛮力去追求“阳光下的生存空间”。
认为我为政府专制辩护的人可以休矣。我可以明确地说，我对现在的言论压制很不满。但是现在能够和政府对抗发声的，不是以国家民族利益为重的人，也不是能够妥协务实的人，粗糙地讲，也即要全盘西化的所谓“右派”。理想的情况是有所谓“左派”予以平衡。在制衡的基础上，一步步放开言论。政府、民间左派、民间右派，乃至逍遥派、酱油派、八卦派，多方博弈。
但现实是政府一味压制，而“右”的一边由于和权力、资本相结合，自有发声渠道。这客观上造成了左派被压制，而深青社、南都系一家独大，控制了话语权的局面。这些人的可怕，就在于他们口口声声要“言论自由”，却容不得别人的言论自由;他们口口声声谈论民主制衡的机制，却不能容忍有人和它对抗制衡。他们只要他们心中的民主自由天堂，至于事情的可行性，至于别人怎么想，他们都不想听。
说陈郢客为专制辩护的人，请你们读一读她很早以前写过的帖子：【原创】南方！南方！（1）红钻帝国与济南暴雨 。那些痛骂陈郢客的悲愤党们，请你们扪心自问，你们愿意这样被人欺骗愚弄吗？毕竟，聪明博学如陈郢客也着了道。
所以我说，南都系、深青社的“言论自由”已经足够多了，你们不妨等一等我们这些沉默的大多数。等我们的声音也能发出来与你们平衡的时候，“言论自由”再进一步放开也不迟。不过，我们没有报纸、没有电台，有的只是网络，而据说你们又派了网络特战队来对付我们，这叫我们情何以堪：
深青在网络舆论界的影响力更是发挥到极至，在对网络舆论的宣传上，深青的宣传机构细化出独立的一支小组，专事网络的宣传，他们通过对海内外上百家著名网站、社区BBS的分析，理出十几个主干宣传目标和几十个游击宣传目标，根据政、经、文、综合等划分，有针对性的进行宣传战争，要么集中时间，集中人员、集中火力，密集性的倾洒宣传，要么间隔性、周期性的宣传，最终实现控制国内网络舆论的影响的目标。如果你们有勇气把谢泳的文章和陈郢客的文章并排放到你们的头版，那我就支持你们的“言论自由”。否则，我还是去追求我自己的言论自由算了，就算这要付出更多的努力。
现在并不是言论自由的时候！那要等到什么时候？我的判断标准很简单，我在等陈郢客的历史研究结集出书，我在等井底望天的大国策流行于世，我在等萨苏、王外马甲、黄河故人的故事荡涤丑恶文人布下的尘埃，我在等老广安德森那些不中听然而真正为国家民族利益着想的话传诸于世，我在等“华丽丽的通涨外衣，阴森森滴滞涨胴体”这样的帖子如泰山般屹立不倒。那时候，精英文人们要什么“言论自由”我都同意。
通宝推：红松塔,桥上,frnkl,故园湾里,97年的鱼,唐家山,拈花虎,不悱不发,神仙驴,atene,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 求原始出处 华丽丽的通涨外衣，阴森森滴滞涨胴体这个在别的网站上找到节选了，唯独在西西河找不到原文。
怎么回事啊？
家园 国庆有宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 相信群众的大脑 同时不要认为自己才持有绝对真理
家园 献花得宝，谢谢！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 我理解, 你们的核心观点是 公权力可以, 也应当促进言论自由.
对此, 我精神上完全支持, 但实际是否行得通, 就不晓得了
家园 补充一点。 我对“公权力”，或曰“政府”、“巨灵”，的道德没有任何幻想。我指望的是，言论自由能够给公权力，或者至少公权力中的一部分人带来好处，用“利益”去推动。
比方说，我前一段时间写过一系列帖子给文宣部门出谋划策。我不认为我的建议有多么高明，但是我用它们来表明一个立场：“言论自由不光能够被用来反对颠覆政府，也可以用来帮助政府”。只要对中国、中国人民有好处，我不介意为政府做一段时间的走狗。
政府一旦看到其中的好处，自然会有所松动。我不指望一天建成罗马，但我希望我们的努力至少会让西西河不被封杀。
家园 花谢理解。实践上我会试着撞一撞政府的底线。 现在好像不止西西河一个网站不能贴图，我怀疑是因为新疆要解除网禁了。网上流传的197张照片，我在个人的网站上就备了份--真相如何，应该让人知道。
我理解政府封锁消息的理由，但时间已经过去三个月，大会、大庆都已经结束，该调的军警也都已经调了。这么多人的血不能白流，至少要触动政策层面的变动。不能因为代价太大，觉得没面子，就捂着不放。
这实在是一个博弈民族政策的机会。也可以让人民看清：这个政府到底是还有改进的可能，还是为了小集团的利益可以让无辜的人象牲口一样被无情屠杀。如果是后者，早一天看清，早一天丢掉幻想，早一天起来斗争。
家园 舆论阵地的现状实在痛心，学生时代就觉得荒诞。