淘客熙熙

主题:帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广

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          • 家园 还在和印度比,悲哀啊

            搞些基础工程不会对印度这个散慢民族的民族性带来什么触动,而且中国在印度经济的参与度甚至还没达到在社会上造成大规模影响的能量级.

            海外承建工程有利于中国在世界一体化中得到宝贵经验,树立良好形象.不但不能停止而且要继续开拓海外市场,让中国能在世界工程建造市场中处于竞争优势地位.

            叫我说,把印度作为中国的一个竞争对手来看,就已经是非常没有尊严的了.日本会不会把中国看作是竞争对象?从现在看来是不会.中国在制造业方面和日本比起来不值一提,尤其是精密制造业中国的市场占有率为零,在民用科技世界领先地位的领域也是零,这个数据在网上都能查的到.所以日本根本不在乎中国.中国也没有必要把印度当一回事,我们只要能赚印度的钱就行了,把他们当一回事是自贬身价.

            希望我们能赶日超美,不要在这些低附加值行业再斤斤计较.中国人不应该如此没有出息吧.这些低端海外工程什么的,日本美国人都放弃市场给中国了.中国现在应该谦虚的把这些工程接过来做好,还沾沾自喜说什么中国的效率高,首先我就不认为这些工程有什么好乐的,都是发达国家不屑一顾的.之后楼主还把这样的工程看得有什么很高的价值,有中国人效率高艰苦朴素的优良品质,还怕印度学去,那更是可笑.

            哎,上次看到一片文章说的真对.中国好比戏子,外表堂皇,口气大疏于行动,日本就是匠人,以造良器为荣.改革开放那么多年,看看中国巨人般的经济规模,可是造一些"利器"还是不行,精密仪器中国完全不能生产,制药主要靠模仿还只能达到西方80年代水平,造个远洋轮轴承和导航等关键部件完全进口,自己就焊焊铁板.

            真担心啊,号称泱泱几千年历史没有断过的中国,曾经遣唐使万国来朝,现在却要和一个热带民族去较量(热带民族基本没有什么出息).唉,要知道改革开放后,中国的精密制造业反而和西方拉开了差距.

            • 家园 中国现在最下力气的就是这个高端设备!

              我不知道你说的“日本不把中国放在眼里”是日本人说的还是自己的体会。我知道日本人是很把中国当回事儿的,对于中国的急速赶超是焦虑万分的。

              精密制造业和高端民用设备不过是核电站、大型汽轮机、燃气轮机、飞机及其发动机、大型柴油机等等。这些都是要大型设备来保证的。没有2万吨以上的自由锻设备,你怎么加工300吨以上的汽轮机主轴?没有3万吨的模锻机,怎么加工30万马力船用柴油机的摇杆?没有4万吨的多向模锻机,怎么加工核电站的大阀门?没有7万吨的模锻机,怎么加工飞机发动机的涡轮盘?怎么加工747级别的大飞机的吨量级的钛合金起落架?

              过去我们搞出口加工,不需要这些东西,国内的发展也落后,也没有钱做这些大设备。现在是中国产业升级的关键时期,以上的这些大设备现在上的不是一台两台,我看不用5年,中国就可能在这些领域实现大的突破。

              这些都能造了,你说西方还有什么能掐住中国的?我当然认为和印度比没出息,现在是要和顶尖的500强比,当然一下子达到人家的水平不可能,但是有无的问题已经可以解决了。

              • 家园 造出来了可是质量呢

                中国的几大轴承厂像哈尔滨,瓦房店的产品在机床上如果可以用一年,那日欧产品就可以用几年,当然我们的价格便宜,但如果是装在远洋轮上的还没人敢冒这个风险.

                精密仪器行业更是完全掌控在西方人手中,中国连特殊型号的螺丝都生产不出.

                我们都喜欢好大喜功,把造出大的东西看作是胜利,但制造业哪有那么简单?

                制造业方面,中国在机械加工领域发展的比较快,别的如电子,制药等还在起步阶段.

                • 家园 看你这话,就知道,中国人也不是只好大喜功。

                  你不是就很清醒吗?相信你不会认为像你这样的在中国是另类吧?

                  另外,不看广告看疗效,中国这些年来的发展不会只是好大喜功的成果。

                  目前的发展速度已经让世界人民感到不和谐了,你还这种看法那不简直就是助纣为虐。开个玩笑,兄弟别介意!!

                • 家园 中国的主要问题在材料

                  我们的最大的弱点就在材料上,这是一个老问题了,过去重视的不够,都在设计上下功夫。而材料的研究和制备是所有工业的基础,我们过去注意不够,给你个AL31的图纸,都加工不出来,更不用说F404了,太行的问题也主要是材料不过关的问题。过去我们是设计的管设计,材料的管材料,真是两张皮,出了问题两下吵架互相指责,不过更多的板子应该打在材料的屁股上。

                  为什么出现这样的问题?主要是材料不赚钱,搞一个花里胡哨的好设计,领导一看真好看,给钱很大方。搞材料的再高精尖也就是一个大铁坨子,要和领导讲明白这个重大意义几乎不可能。特别是市场化了以后,不赚钱的都砍掉,就把材料这个最难搞的、最花钱的、最不容易看到成果的、只赔不赚的东西砍掉了,等到花里胡哨的东西加工出来,性能不行了才想起材料来,可是已经晚了。

                  国外的那些做基础材料的公司也是不赚钱的,你看Mitsubishi Materials、住友金属的年报,很少看到盈利的,最多是不赔不赚,但是他们生产的材料是基础,对于研究的投入非常巨大,从经营策略上就不是以赚钱为导向,人家对材料的重要性认识的清楚。要真是靠材料赚钱,那后续的设计、加工企业还真是没法活了。

                  不过国内现在应该说已经明白过来了,过去航空部的621所(材料所)真是快穷死了,正事儿没工夫干,就靠从俄罗斯买来的设备加工钛合金高尔夫球头过日子。现在你看看,621的钱多得花不完,那些关后门合同(必须在什么时候做出什么材料的合同)一大堆,这才是正路子,太行这些年有点儿起色,和这个分不开。

                  中国人什么设计不出来?F22?小意思了,但是用什么材料把它造出来?这就是大问题了。现在能明白有些东西即使不赚钱也要下大力气干,赔钱也要干,不容易了,算是撞了南墙回了头吧。

                  轴承这个行业比较特殊,已经全是外资的天下了,现在在为过去的愚蠢付出代价,不过好像国家已经重视起来了,过几年应该有结果。

              • 家园 这个要花,还附带得了一个宝,谢了
            • 家园 料敌从宽,另外印度人口密集地区纬度 不是很低
            • 家园 连对手的资格都没有的话,

              就没必要在奥运会上打着五星红旗了。

            • 家园 呵呵,日本不把中国当作竞争对手?

              不知老兄是如何得出这个结论的。

              看看日本电器从改革开放以来在中国市场的份额是什么曲线,再看看中国机电产品出口额度...

            • 家园 地缘方面,中国当然是日本第一对手

              这个是历史证明了的。

            • 家园 吼吼,我天朝盛世,谁与争锋.

              是谁说的:战略上XX敌人,战术上YY敌人.

    • 家园 不利用危机制服日印,后患无穷.

      其实在北美和华人竞争的主要是老印,无论是爱踢还是工程领域均如此.

      现在美国一歇菜,老印和老中都开始海归,两国的较量将是全方位的.

      • 家园 现在由中国出手对付日印, 不用再考虑后患了.

        立即就把潜在的敌人变成现实的敌人了, 提主要敌人团结可以团结的力量.

        • 家园 中国不用帮助印度,美欧已经在忙了.

          印度是美日欧遏制中国的棋子,中国不去印度做基建,美日欧也照样会帮着做(比如说现在的核电站),而且效率更低一些.中国一插手,等于是给潜在的敌人添砖加瓦.

          我说的制服并不是一定要出兵,让印度成为美日欧的包袱,使得我们在危机的时候多捞些好处.

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