主题：从印度基建问题谈开来：政府为什么总是最愚蠢？ -- 陈经
家园 买外国奢侈品和建工业基础，不能划等号啊 再说，万一不幸，结果是你服气了，服气之后咱们又怎么办？
还是那句话，料敌从宽
家园 老广说的对，敌人最缺的我们不能送上去，这个帐要算清。 家园 这个是强为之辨 把焦点从“该不该管住”变成了“能不能管住”，并且用“本来就管不住”来反证“根本就不该管”。
我的观点是，第一，该管；第二，能管住。
说该管，是因为大规模帮助印度基建违反中国的长期国家利益。
到底存不存在长期国家利益这个东西？当然是存在的。目前中国最重要的国家利益就是彻底把工业化的路子走通。
大规模向印度输出基建能力是否有害中国的长期国家利益？当然是。因为这等于帮助印度实现工业化。而目前的世界体系没有那么多的市场资源同时供给中国和印度实现工业化。
说能管住，其实很简单，目前在海外做工程的基本都还是国有企业。这就跟当年李登辉管不住台资不一样。中国向海外输出基建能力应该部分回到援建的思路上来。反正国家根本不缺那几个美元，而政治影响力才是真正重要的。
陈经在这个事情上，一开始是目光短浅（认为没必要管），被老广反驳后，又变成态度消极（管也管不住）加盲目乐观（就算不管也无所谓）。
- 复 这个是强为之辨
家园 “该不该管住”和“能不能管住”其实是一体的， 如果第二个议题不具备可操作性，第一个议题就是一个玩笑。好心未必能出好结果。陈经的思路是正确的。
- 复 这个是强为之辨
家园 “该不该管住”和“能不能管住”其实是一体的， 如果第二个议题不具备可操作性，第一个议题就是一个玩笑。好心未必能出好结果。陈经的思路是正确的。
- 复 这个是强为之辨
家园 你根本不了解工程企业的现状 是国有企业不错 但是ZF没有权力强行禁止这些企业到海外找项目 国内市场已经是狼多肉少了 ZF真能把海外丢失的利益给这些企业补了吗
不过印度如果真的禁止国内企业自带工人 那倒可能会让很多企业撤出 印度人根本不会干这些活（或者说像中国工人那样干活的极少）
家园 没有说不准他们去海外做项目啊 只是说不要一窝蜂去印度。印度如果在十年内迅速发展起来，可能会影响我们产业升级和结构转型。而且印度有反华情结。
第三世界国家里跟我们友好又需要基建的多了。巴基斯坦，斯里兰卡，柬埔寨，非洲拉美的一票兄弟，不都可以去吗。
- 复 这个是强为之辨
家园 我觉得点出两位大牛争论的实质 - 复 这个是强为之辨
家园 赞同
家园 【文摘】印度向我国半熟练工人关上务工大门 http://bombay.mofcom.gov.cn/aarticle/jmxw/200909/20090906538118.html
据印度《经济时报》9月24日报道，印度外交部一位官员对媒体表示，该国政府决定，为增加本国就业，不再允许中国工程承包企业自带焊接工、水管工、装配工等凡能在印度本地找到的半熟练工人。上述决定是由该国内政部和劳工部联合做出的。
该官员称，政府已通知约25000个持商务签证在印度工作的中国人申请工作签证，并通知9月30日前未获得工作签证的人员必须离境。不过，政府最近同意将最后期限延长一周，并承诺45天内办理新办和延期工作签证申请。过去几个月来，政府已经拒绝了至少800个工作签证申请。
报道称，中国企业习惯将自己的整套工人队伍带到印度，其中，大部分是半熟练工人。某电力项目的印度负责人表示，相比印度本地工人，中国工人对设备更熟悉，工作效率更高。如果政府不允许中国半 熟练工人进入印度，施工企业必须花费一定时间培训印度本地员工，这可能导致工期延误。
中国企业在印度承揽的工程项目主要集中在电力、电信、石化等领域。截至目前，印度已有30个电力项目使用中国设备，并由中国企业承建。该国政府估计，“十一五”计划期间新建80610兆瓦发电能力中约20%使用中国设备，“十二五”计划期间这一比例将提高至31%。
另，据印度政府统计，2008年该国共向69084个中国人发放商务签证，2007年这一数目是58406人，2009年上半年是32700人。
