主题：【原创】关于太祖的功绩，兼简答风雨兄关于户籍制度的问题 -- 任爱杰
- 复 也不完全是
家园 主要问题不就在工业能力上嘛 想当年，冯如造飞机那时，咱还领先于世界呢。你说文革对科研和工业的打击我是同意的。
家园 两回事的 冯如造飞机还处于飞机的初始阶段，难易程度和后来没有可以比较的关系。举个例子，即使咱们建国后什么运动都没有，一直好好干，现在咱们依然搞不了美国式的航天飞机，为什么？因为它需要的东西太多了，国内没有几十年的积累是不可能达到那个程度的。
我在这边上学的学校里，有不少教授当年都参与过Apollo计划。以美国那样强大的国力和雄厚的积累还要依靠举国动员，现在的国内怎么可能达得到？
- 复 两回事的
家园 老兵跑哪上的学，U。T。? 家园 你看我像那种好学生吗？ 我上的是一所加拿大的二流学校。UT那样的一流学校我是没资格上的，理由很简单，他们要求GPA达到百分制的九十分以上，南开大学这样的好学校是不可能出这样优秀的GPA的，结果就是要么你想办法改成绩单，要么就别打这类好学校的主意。
我要我父母（我家在国内就剩下我父母了）想办法改成绩单，老人家大义凛然地教育我说“做人要诚实”，我就只好实话实说地告诉他们说“那我就只能够上二流学校了”。
这就是诚实的成本，富有美德的人经常是要倒霉的。
家园 英雄不问出身，老毛也不就是个中专吗？ 老蒋，老周也是。
你们南开俺去过，没老建筑了，被小日本炸光了，老蒋说，无论如何要补偿。
家园 说起南开，挺有意思的两个故事 第一个：张学良有一次听南开大学的创办者张伯林讲演“中国不亡有我”，开始觉得很不以为然，一个书生能干什么呢？等他听完了以后却深为张先生的爱国精神和为国家竭力效劳、不屈不挠的精神所感动，成为张先生的好友。
张先生的这种精神也感动了我，成为我的很多决策的思维和道德基础，尽管这样做的成本很高。另外说一句，我入南开大学的时候，校方已经不再讲这个了（这点和北大倒是很相似，北大也早就不再讲蔡元培的校训了），但是我父母的朋友中有南开解放前的毕业生，是他们把张先生的精神传给了我。
第二个：南开校园里有一座周总理的塑像，基座上题着“我是爱南开的”，其实这几个字后面还有一些文字呢，校方就不提了。
类似的故事在天津开发区也发生过：邓小平视察天津开发区，并且题词，天津当局从邓小平的题词中找出了“天津开发区好”这几个字大肆宣扬。
- 复 我是这样理解的
家园 那么请问有多少他的政策功劳。 老兵说清楚点，60年代中以前还是文革期间?这个至关重要，我虽然不同意梦MM那贴子所说的解放前的成就，对解放后的时段觉得基本正确，那就是60年代中以前确实取得了很快的发展，而文革期间不是倒退的话也是与外国做龟兔跑。
家园 坦率地讲 从建国后国家稳定开始直到1965年，国家的工业化还是比较正常的（大跃进时期除外）；但是从1966年到毛泽东逝世，工业一直是在挣扎当中，文革的冲击，政策的摇摆不定，技术人员的落难，老技术工人的逐步退休（这个时期退休的老技术工人多数是解放前学徒出身，功底远比后来的中专生要强，更是远远强于解放后培养的技术工人）这几项都严重影响了工业的发展。
- 复 我是这样理解的
家园 俺只能说是代价最高，效率最低 结果最为惨痛的工业化，基本上是最差的一种。现在的恶果是国企集体亏本，大批破产，工人集体失业。
家园 这话要看怎么说了 首先，应该看一下解放初期国内的工业水平。我父亲是化学出身，解放初作为化工部的专家到地方（一个省城）指导工作，做什么呢？开发硝酸盐矿！就是这么回事，开发硝酸盐也需要化工部的专家来指导。以此可以想象国内当时普遍的知识水平和工业水平。改革开放以前的工业水平，虽然和国际上相比差距很大，但是毕竟比解放初强多了。
其次，国内企业在改革开放以前的主要问题是它们实际上只是国家的一些车间（没有决策经营能力，更谈不上研发能力）和容纳社会人口的收容组织（这点很像北宋军队的作用之一），其结果就是结构失衡，人员臃肿，不亏损都不可能，以前所谓的不亏损主要是依靠政策倾斜，一旦这一点消失，以前的问题就都出来了。
第三，目前的国企大量亏损很大程度上是官僚阶层腐败和损公肥私的结果，成本是公家的，收益是自己的，这种干法在哪里都不可能导致国企盈利的。
家园 和太祖有什么关系， 现在的恶果是国企集体亏本，大批破产，工人集体失业。您这么讲的话，中国前一段时间流行萨斯也能算到太祖头上了：不搞计划生育
