主题：【文摘】史上最牛的团座夫人 -- 鹤雪堂主
- 复 不客气
家园 团座夫人打人事件，也许是解开7.5＋9.4的钥匙 不能把什么都向热比丫身上一推就完了，否则9.4把汉人也逼反了怎么解释？
- 复 不客气
家园 补充两点 第一点：
我个人看法，对他的升迁，也是中央对四川灾区干部救灾努力的一种肯定和鼓舞。这个应该与“政府就是要跟民意对着干”无关。我的原意不是政府与民意『对着干』，而是民意与官员的升降基本『不相关』，民意对官员升迁若有影响，那也应该很小。李长江，孟学农负责下台的只是个案特例，有点『借头一用』的意思，并没有普遍的意义，我们也无法用这些案例来推测其他官员未来的仕途。
第二点：
对岸的官员分政务官和事务官。台湾人对政务官和事务官的态度却反差较大。政务官随选举变更。由于对岸统独对立，族群撕裂，蓝绿恶斗，导致政务官们混乱低效。民众对这个阶层的官员普遍不信任。这一点无论哪个党上台都很难改善。民众对政务官缺乏信任也的确对台湾整个社会产生非常不利的影响。
但与政务官不同，事务官层面的台湾却呈现出相对勤勉，清廉的面貌。由此形成的两级分化让很多去台湾旅游的大陆人非常诧异，原来台湾日常生活领域还保留着更多传统中国社会的温良恭俭让，原来与民众直接接触的事务官们也能够通情达理，热心周到啊！
因此我们可以说，台湾民众的显微镜对政务官阶层来说存在一定程度的不利影响，但对事务官阶层来说却起到了良好的效果。
如果我们只做较笼统的比较，我们可以把大陆的『中央』和封疆大吏对应于对岸的政务官阶层，而把新疆团坐夫妇对应于台湾事务官级别。抛开政务官不论，就在事务官级别而言，现在台湾该阶层一般很难见到新疆团坐夫妇这样的人物。这其中的原因就是民意对事务官阶层同样能够起到真实的约束作用。前阵子事务官郭冠英同志就因网上骂台独，有违民意，不仅而被迫辞职，连退休金都一笔勾销。虽然有人认为对郭本人而言处罚过重，但对于大多数事务官来说，这也有杀鸡儆猴的效果。我想如果民意果真对大陆的事务官级别也有同样的约束，团坐夫妇们就不会如此肆无忌惮了吧。其实这样的约束不仅不会削弱中央，甚至还能够帮助中央约束地方。几天前胡总在世界媒体大会上的讲话似乎有这方面的暗示。我个人认为是个值得观察的迹象。
- 复 补充两点
家园 我理解的相关民意是这样的 比如据我了解，现在的机关领导干部也有民意测评。但这个测评，是在机关内部展开。机关范围之外的民意，对领导干部仕途也可能有影响，但比起机关内民意来说，影响就太小了。或者说，除非发生重大事件，造成严重的舆论反响，否则，对领导干部们来说的民意，其实是局限在机关内部的。
这点通常说的是那些“坐机关”的。地方上的所谓父母官们，所辖地区内的民意的重要程度就要升不少了。但这样的民意，不像机关内部匿名调查那么简单，也没有比较精准的民意标准。能看到的指标往往就是，有没有发生影响大范围广的群体性事件等。当然这就造就了某些“恶官”与“刁民”间的关于“群体性事件”的往复循环。现在也有这样的问题，怎么衡量民意标准，民意在官员仕途上该占多大分量，网络上的所谓民意能不能代表真正的民意等等。因为现在利用网络等手段对政敌进行泼脏水的，也不是不可想象的事情了。
但不管怎么说，对于那些恶言恶行证据确凿、以及那些做出与身份不相符事情的官员来说，网络民意的兴起，是他们不得不顾忌的东西。小到这两个夫妻档，大到像黑龙江省前政协主席韩桂芝，都绊倒在这里，对普通老百姓来说，那还是大快人心的。
第二点里，政务官与事务官，在中国大陆这里，现在还是分不开的。这跟制度有关，各自利弊也有不少人说过。我的看法是：分开来可能需要建立在普通事务官也充分拥有较高的生活水平和福利待遇基础上，这样才能让普通事务官可以安心本职工作。这样的基础达到后，“官”“吏”分家才可能具备操作性。这部分您的看法挺好，送花。
- 复 两个免职不一样
家园 希望如您所说
家园 大快人心 
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 大快人心
家园 只是个团职 在外面发现，出来玩的政府团里面，地方上县团级别的，是派头最大的，最拿自己当回事的，往往也是行为最低俗的。
- 复 只是个团职
家园 深有同感 我见过的地方县处级干部，是给我印象最差的一拨。越是内地，越是如此。他们也是距离普通老百姓较近的一拨，老百姓对政府的观感，往往是通过他们反应出来。
- 复 深有同感
家园 我印象中最差的是科级，特别是镇长、局长和局长的马仔 家园 高层之所以看起来会好一些是因为没那个需要 黄金荣这样的还会亲自动手打人吗
也可能有 但是肯定不会多
人家有哪个需要也有哪个条件 温文尔雅一点 慢条斯理一点
街头的流氓耍横 嘿嘿 那纯粹叫做没涵养
家园 楼下纪琮兄说 “机关比基层好”，看来也适用于咱们说的这情况。猜测您是在某县，那里的科级干部素质更低就有可能了。
- 复 楼下纪琮兄说
家园 确实是在县里，我觉得素质好坏要看对谁而言 工作几年，也接触了不少的政府人员，感觉所谓高层或机关素质高，不是因为他们真的道德和业务素质高，而是因为他们不用跟老百姓打交道，一般曝露不出素质问题。
我刚毕业时在北方一个省会工作，单位有位副处级干部，每天的事情就是抽烟、眨眼和教训下属，说起话来像是上世纪80年代前期穿越过来的。当时我一个同学也在这个单位，把机关里的奇形怪状写个稿子发到本地一个论坛上，结果大把的人表示“不理解”，因为他们在日常接触到的机关干部、公务员素质都很高。
我到广东工作后，发现当地的政府人员没素质的也大把，但是工作能力还是普遍比北方的强。一些满口脏话也无学历的本地土著干部，做起工作来往往比气质文雅的大学生干部强。
上个月，因为县里有个大型活动，省委一位厅级女干部来参加，结果记者提问的时候，这位的表现简直就可称泥塑木偶，对于所有提问，无论是实质性的还是礼节性的，一概用几句政治套话来回答。
忽然发现写了这么多，不是与老兄抬杠，发发感慨而已。
家园 这个高是相对不是绝对 而且我完全相信阔兄说的情况，我自己就遇见过，包括有些厅级以上官员，所以绝对理解。但就我个人所见所感，总的来说，竖着看，一个系统的，级别高的情况稍好些；横着看，一个级别的，机关比地方的稍好些。
另外说的政治套话或者说官腔，官场积习，有时可以看作自保之术。
家园 机关里的干部见过世面 比如都是科级干部，机关里的和乡镇长就很不同了。因为机关里科级干部一把抓，上面还有处级、厅级。所以他们知道自己的位置在哪，知道什么该说，什么不该说。而且机关里纪律也比较严。所以虽然机关干部的道德、职业素质未必高，但在公开场合，就不敢乱讲话。尤其越到大城市，官越不值钱，就越收敛。
乡镇长，土皇帝一个，就容易把本性暴露出来。
- 复 深有同感
家园 看看最近山西某县委书记的素质 说来要真是鱼肉百姓，聪明点的都会比较低调，这位老兄对“14岁党员”的事情不但不低调，而且对记者的发问简直是——让我无语啊。剥削阶级让这种人混进来，真是丢了地主恶霸的脸啊。这还是山西的某县委书记，离北京不算太远，官不算太小。
- 复 深有同感
家园 问题是 猛将起于卒伍，宰执擢于州县。基层烂了，怎么可以指望高层？高层不是都要从基层提起来吗？这真是大患啊