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主题:【原创】说文论武之六十甲子(一) -- 井底望天

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            • 家园 马基雅维利早就说过

              君主独裁的一个整体的国家很难打败却很容易征服

              因为只要消灭了这个中央政权剩下的就很简单了

              希腊这样的邦国林立的民主国家很容易打败却很难征服

              因为这个败了还有另一个


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 关于马基雅维利所说的

                大流士的波斯很容易地就被亚历山大打败了,也很容易地就被征服了古代的印度也曾很容易地被亚历山大打败和征服

                古埃及面对凯撒,也很容易地就被打败和征服了

                中国从秦始皇开始就是典型的大一统的中央集权国家了

                这个国家在公元1279年之前,从未被征服过

                即使对于1279-1368的这一段时间,华夏的确被蒙古统治,但蒙古是否真的征服了华夏呢?

                1644清军入关,这究竟算是征服还是打败呢?

                清的雉发令,异服令也许可以算是在服饰上的一些征服吧。

                但作为华夏传统的文化表征,依然绵延,甚至可以说这文化征服了满清。

                • 家园 五胡乱华算什么 北魏算什么

                  征服的标准又是什么

                  • 家园 所谓“被征服”,我想指的是文化传承的失落吧。

                    不管是五胡乱华,还是北魏

                    在南方,以南京为中心,保持了东晋到南朝华夏文明的一脉相承。

                    其实,即使在北方,根深蒂固的大士族依然保持了强有力的汉文化的传承。

                    东晋随司马氏衣冠南渡者,只是士族的一部分,北方依然有强有力的士族传承。取代北周宇文氏政权的杨坚,便是这些士族中的一支。

                    所谓“被征服”,我想指的是文化传承的失落吧。

              • 家园 中国强盛的时候从来都不是君主独裁

                可能咱们在君主独裁和强有力的中央政府的理解上有偏差。

                中国是讲究有一个强有力的中央政府的。秦始皇是强势的中央代表,但是他下面的政策执行者是李斯。

                明朝之前,皇帝跟前讲究有个宰相,明朝有内阁。

                真正君主独裁的是清朝。

                中国的历史证明,只有强势的中央政府才能保证国家的富强。而强势的中央政府都是有大批优秀的文官来保证政策的制定和落实的。

                强势的中央政府,即使是咱们所诟病的宋明王朝,在军事上也是长期处于战略优势的。只有当内部力量被掏空后,才可能出现一溃千里的局面。

                至于征服,这个概念很宽泛。希特勒德国不但打败了民主法国,并且征服了民主法国的民心。你相信这个史实不?以前我也不相信,但是看了些资料,当时的法国人可是真心向纳粹举报抵抗组织的,害的抵抗组织只能在英国活动。要不是后来美苏的强力提携,法国哪有五大国的位置?

                而我们中华文明,被打败了无数次,什么时候被真正征服过?

      • 家园 改土归流,抑或颜色革命,一语道破很多事情的实质

        包括诸多在这个坛子上的争论。不愧是井底的大大啊。小生佩服之。

      • 家园 文帝免过11年的税收

        从文帝前元十三年(前167年)六月开始,到景帝前元元年(前156年)五月为止。

        (前167年)六月,诏曰:“农,天下之本,务莫大焉。今勤身从事而有租税之赋,是为本末者无以异也,其于劝农之道未备。其除田之租税!

        (前156年)五月,复收民田半租,三十而税一

        我的理解是,从文帝前元十三年开始,到文帝死,都是免田租的。

        景帝即位后,恢复了田租,但只收(惯例的?)一半。

        • 家园 多谢。改正了。另外改正了吴国的郡县

          本来写了鄣郡,后来看了资料说是豫章郡。其实错了,豫章是淮南国4郡之一。吴国的鄣郡大概是江苏江宁府(南京)和皖南一带。开的矿是铜官山,就是今天安徽铜陵。

          • 家园 史书关于地名的记载经常很混乱

            吴王刘濞初封时,领三郡五十三城。

            三郡是广陵郡,吴郡(会稽郡)和鄣郡。

            武帝元狩二年,鄣郡和庐江郡的一小部分合并,称丹阳郡。

            会稽郡是秦时设置的,楚汉争霸时期属楚,改叫吴郡。归汉后,先属楚国,后属吴国。属于诸侯王期间,不清楚是否还保留郡的名字;如果保留的话,也不清楚叫的是吴郡还是会稽郡。七国之乱平定后,此地恢复了会稽郡的称呼。

            从史记,汉书到通鉴,景帝君臣议削吴国时,记载的都是削会稽郡和豫章郡。豫章郡曾属于淮南国,也曾属于庐江国,但从未属过吴国。比较合理的推测是削会稽郡和鄣郡,只保留吴国治所(广陵,今扬州)所处的广陵郡。

            • 家园 鄣郡,也叫故鄣郡,也许被混淆成豫章郡

              但很明显,铜官山是在安徽铜陵,确实是鄣郡一部分。后来有“金出丹阳”一说,而金指的是铜,后来鄣郡确实划归丹阳郡。豫章郡应该在南昌那里了。

              比较糊涂的是会稽郡,和吴郡。会稽似乎是绍兴,吴是在苏州,好像距离颇远。而我看地图,有广陵国。

              • 家园 广陵那块简直是锅粥,会稽还相对清楚些

                吴郡第一次出现,是在秦末大动乱中,是原秦国会稽郡的江南部分。汉兴,吴郡先属楚国(韩信),再属荆国(刘贾),再属吴国(刘濞)。景帝四年(七国之乱失败后),恢复会稽郡的称呼,但辖地只是秦会稽郡的江南部分,也就是说,改吴郡为会稽郡。

                吴郡再次出现,在东汉顺帝永建四年(129年),由会稽郡裂分出来。

                会稽郡,由秦、西汉到东汉,辖地在不断地缩小:

                秦(会稽郡)——>楚(东阳郡,吴郡)——>西汉(临淮(广陵)郡,会稽郡)——>东汉(广陵郡,吴郡,会稽郡)

                秦和西汉时,会稽郡的治所均在吴(今苏州),吴原是春秋时期吴国的都城,越灭吴后一度迁都于此。秦置会稽郡,治所在吴,而非会稽(今绍兴,原越国首都)。

                楚汉争霸期间,会稽郡属楚,它的江南部分改称吴郡,江北部分可能叫东阳郡。

                高帝五年(前202)项羽覆灭后,此地是楚国(楚王为韩信)的一部分,楚国的都城在下邳(今江苏邳州)。

                高帝六年(前201),韩信被掳,降为淮阴侯。楚国这个超级大诸侯国被一分为二,淮河以北仍叫楚国,刘交王之;淮河以南为荆国(不包括淮阴),刘贾王之【立刘贾为荆王,王淮东五十二城】。

                高帝十一年(前196),韩信被杀,淮阴并入荆国,至此荆国领有五十三城。

                荆国辖有三郡:东阳郡,鄣郡和吴郡。都城在吴(今苏州)。司马贞《史记索隐》:【表云刘贾都吴。又汉书以东阳郡封贾。东阳即临淮,故云淮东也。】显然这个东阳郡是指江淮之间的部分,大体上就是西汉时临淮郡(有时也称广陵郡),东汉时的广陵郡。

                高帝十一年(前196),英布造反,刘贾率军抵抗,被杀。刘贾无子。

                高帝十二年(前195),荆国改为吴国(辖地不变,三郡五十三城),立刘濞为吴王。吴国的都城在广陵而非荆国的旧都吴。

                西汉时,广陵一带政区变动十分频繁:

                高帝六年属荆国(东阳郡);

                高帝十二年属吴国,很可能仍叫东阳郡;

                景帝三年七国之乱失败后,此地称广陵郡(抑或东阳郡);

                景帝四年(前153),改为江都国(包括广陵郡和鄣郡),首任江都王是景帝的儿子刘非;

                武帝元狩二年(前121),江都王刘建(刘非之子)谋反被诛,国除,改为广陵郡和丹阳郡(大致为原鄣郡);

                元狩六年(前117),置临淮郡,同年,武帝封自己的儿子刘胥为广陵王,临淮郡属广陵国;

                宣帝五凤四年(前54),在位63年的刘胥因诅咒皇上事发,自杀,国除,改为临淮郡;

                元帝初元二年(前47),刘胥的儿子刘霸被封为广陵王(辖地很可能变小了);

                王莽篡汉后(9),国除。

                吴王刘濞领的三郡叫东阳,吴,鄣(相对于广陵,会稽,鄣)可能更为合适。

                • 家园 多谢王兄的资料

                  另外不知你对秦族起源的看法。我这里用了秦为西戎一族的观点。

                  • 家园 这个我也不确定

                    点看全图

                    外链图片需谨慎,可能会被源头改

                    嬴氏的祖先是伯益(大费),伯益是东夷族的。他的一个儿子若木,就被封在了徐。伯益的后代,有的在中国,有的夷狄。

                    大廉这一支,到中潏(yù)这一代,已经在西戎生活了【在西戎,保西垂】。西戎,西垂具体是哪块,我不清楚。

                    【非子居犬丘,好马及畜,善养息之。】犬丘的所在地有争议,有一种说法是今甘肃礼县。后来非子被周孝王封在秦(今甘肃清水县)。礼县和清水县相距不远,都属于今天的甘肃省天水市。

                    从中潏到非子,是八代。最初他们可能是带着部落迁过来的,八代下来,估计和戎人也有通婚,部落应该是慢慢本土化了。

                    • 家园 多谢了,西垂应该是在礼县一带

                      其实在汉武帝之前,应该天水是最西边。在汉武帝那里,才占有和稳定了河西。

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