主题：【原创】说文论武之六十甲子（一） -- 井底望天
家园 解惑了 西周的兴盛之地凤翔和岐山一带一直以为“凤翔和岐山”是说岐山上有凤凰到来
家园 赢秦是殷商武将之后,应属东夷 秦仲的秦族几时变成西戎了?
家园 关于秦族的起源 秦族，当为夏族一支，即羌族的苗裔。原住在鄂尔多斯原野，旧石器时代末期，沿黄河西上，到甘肃西南。新石器时代，可能已经定居黄河-洮河河谷一带。但当时仍然没有从羌族中分离。
大概在新石器中期，就是尧舜禹时代，诸羌东迁，首先进入关中为周族，后来东迁诸羌，称为西戎，以别于甘肃诸羌。
秦族为其中一只，所以称为秦戎。那时其前锋已经到陕西，与东边夏族开始接触，到新石器时代晚期，大概分布在陕西西部。
后来殷族兴起，西服诸羌，大家开始接受教化。后来周克殷，大部分诸羌随着周族走入中原，秦族中一部也跟随东进，后来融入周族。
留在陕西西部的秦族，就变成周朝的臣属。在周穆王时代，有一只东渡，到汾河河谷，就是造父之族。其前锋后来到达淮河流域。但在周孝王时代，秦族大部分，还是和诸戎杂居，游牧在泾渭之间。
到周厉王时代，因为干旱，诸戎东进，秦族在其中，后被周宣王，任命为大夫。
这个是《上下五千年》一书的观点，我比较赞同。我认为，周族和秦族都来源于西戎。那些后来追祖的说法，其实不一定可靠。
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家园 秦人的族徽是玄鸟，纪年方式也是以候鸟的迁徙为准，这 和其他的东夷完全一样，却和西北的戎狄不同。此外，秦人姓嬴，远在淮河流域的诸侯、部落也有不少姓嬴的，比如徐国。
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家园 古人不会随便认祖宗 因为这涉及血食的问题。如果你认别人作祖宗，那自己真正的祖宗就得不到子孙的祭祀，成了孤魂野鬼，这可是大问题。
古人就算要认祖宗，也是在和自己同族，或是同一部落联盟里找，而不可能到和自己一点关系也没有的部族里找。比如商人自认为帝喾的后代。那是商人华夏化，和华夏族通婚的结果。但即便如此，商人祭祀的时候依然是以契为其始祖，而不是以帝喾为始祖。
西戎和东夷从无交集，并不曾有融合通婚的事。所以秦若是西戎，就不可能认东夷人恶来为祖宗，然后通过恶来去认颛顼，兜这么大个圈。秦人要认华夏族的领袖作祖宗，直接把非子和五帝中的某人拉上关系即可。用的着花那么大力气兜圈子吗？而且恶来又不是什么有声望的人，只是一普通武将，攀他当祖宗也没什么好炫耀的。
另，秦人祖先“玄鸟陨卵，女脩吞之，生子大业。”，明显和商人祖先简狄吞鸟蛋生契的说法如出一辙，是典型的东夷族鸟图腾特征。西戎是没有以鸟为图腾的。
《上下五千年》这个说法是错误。
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家园 《上下五千年》不能作数的，呵呵 那是少年儿童读物。秦，按葬式和礼器来看，至少贵族阶层的确很可能是东夷。秦人嬴姓，古人是不会拿祖宗开玩笑的，这是很严肃的事情，直接关系到谁是革命的朋友谁是敌人。另外，戎狄夷夏的差别并不如后来人想的那么大，按考古发现来看，戎、夏、夷的差别未必就比今天陕西、河南、山东人的差别大。戎也不是游牧民族，定居居城，军队大都是步兵。只是还没有被整合到新兴的礼乐文化纽带的政治系统中来而已。不过这些都属于细枝末节，三代史的东西不用抠的那么细，本来也没有多少定论。只要不象王威那个穿凿附会自由联想的搞法，不影响您借古说今。
我倒是建议井大有空看看《中国古代财政史研究——夏商周篇》，此书对上古经济政治军事分析思路和你很有近似之处，材料详实，似有益于此篇好贴。
家园 在海外，资料是比较缺乏 不过史学界对秦族来源，确实是两种看法。赢这个姓，也是周天子给的。就是你养马不错啊，那个什么什么古代人，也是养马不错。好像是他的后代？那你就姓赢吧！呵呵。
这个我会想办法征求一下这方面的专家意见，然后做修改。
家园 先生说的这个事情大约是指造父。造父是周穆王的司机， 因为善养马、驾车，而且为消灭徐偃王作出了杰出的贡献，结果由奴隶升为贵族，不仅恢复了祖先的姓氏（奴隶没有姓），而且获得了一块封地（赵城）。这样看来，战国时打得你死我活的秦赵两国根本就是同族，秦国是本宗，赵国是秦人造父的后裔。
家园 嬴姓怎么会是周王给的呢？ 赵国也是嬴姓。秦赵同族，秦人在未受封前，是嬴姓赵氏。
按史书记载，周孝王只是封非子于秦，并无赐姓之举。
嬴这个姓按史书说法是舜赐给伯益。但我认为这个姓应该是原生的。嬴有女部，说明这个姓产生于母系氏族时代。
母系氏族距周朝可是差了两千年啊。
家园 这是玩笑说法了 於是孝王曰：「昔伯翳为舜主畜，畜多息，故有土，赐姓嬴。今其後世亦为朕息马，朕其分土为附庸。」邑之秦，使复续嬴氏祀，号曰秦嬴。
家园 根据林剑鸣先生的《秦史稿》看法 秦和殷都以燕子为图腾，祖先都有吞卵而生的传说，很可能和殷人有关，都来自于东方，崇拜玄鸟神勾芒。在飞廉恶来被杀后，集体被降为周国奴婢，由此部分迁移到西部，至周孝王时期被允许建邑。另一部分在武庚之乱后被迁到黄淮一带，后来被楚国灭亡的江黄就是这部分的后裔。关于秦国是否起源于西戎，林先生看法如下：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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家园 秦的王族是从东夷来的！部落肯定是西戎的！ 秦的王族是从东夷来的，就是给周王养马的那个。
被统治部落肯定是西戎的。
家园 秦国人主体是西周遗民 周王东迁，秦以边邑大夫作战，周王允许只要他能驱逐西戎，就封给他关中。结果秦打败西戎，收周遗民立国。史记有记载
