主题：【原创】否定满清动摇国本，否定毛主席动摇党本 -- 味之素
家园 满清是想颠覆来着可惜没有那个能力 ，你不是认为非要中华文化灭绝了才叫颠覆中国文化吧。此处衣冠尽中华，身体发肤受之于父母，这些都是历史上中华文化重要的外在标致与内在思想，可能现在的人已经不理解其对古人的重要意义了。衣冠在漫长的时间里有发展改变，不过那都是自然形成的。打个不恰当的比方，如果现在一个非洲原始部落统治了中国而且非要每个中国人按他们的习惯穿一根很粗很难看棍子在鼻子上，不然就枪毙，你会怎么想？你要是认为这是对中华文化的继承明天全中国人跟你急。
说满清破坏中华文化当然不只是易服剃发，那只是外在的标致性事件而已，更多的是内在的破坏，文字狱，修史，四库全书，一样比一样狠。不过出于统治需要，它保留了一部分对其统治有利的儒家文化，可惜到最后也是糟粕居多。
家园 什么叫“内在的破坏” 清朝做的东西，都是中国文化内生的。
文字狱对于中国文化的发展没有什么大的不良影响，在清朝灭亡前后给对手提供了一些宣传弹药而已。
家园 从世界大同的观点来看 ,不光满清，八国联军，日本军国主义在中国做的事情都是“内在的破坏”，但这不妨碍我们把他们都视为中华文化的破坏者。
家园 那就看怎么定义中华文化了 但是有一点可以确认，您说被清朝破坏的中华文化，是适应农业社会要求的文化，是必然而且应该被破坏的。
而且清朝也没有发明什么新的特别坏的统治手段，所有手段都是中华文化的框子里的。
家园 也许100年以后， 又会有个新名词叫神洲民族，简称“神族”（这个我喜欢）。再过一百年，有人在论坛上争论八国联军，日本人侵略中国是不是内在破坏，大和人，雅利安人是不是神族的一部分，满洲国是不是正统的中华政权，他们有没有歪曲颠覆中华文明，中华文化因为不适应工业社会的要求了，所以他们的破坏是应该的。
真要这样我还是高兴的，因为那意味着以中华文明为主导的世界大同就快实现了。不过想想人民英雄纪念碑上的那些烈士，我还是有些于心不忍，也许是我太执着了，呵呵。
家园 社会存在社会意识 一个时代觉得神圣的东西，换了时代可能变得不合时宜。
所以，要与时俱进。
- 复 社会存在社会意识
家园 社会意识不一定是公正的 ，一个时代有一个时代的责任，但这并不意味着我们必需向人血馒头的方向前进（个人觉得那不叫前进）。
这与是否神圣无关，只与我们的方向有关，我们从哪里走来？我们的先辈付出了怎样的代价留下了些什么给我们，我们又将怎样继承这些东西并留些什么给我们的子孙，我们的子孙又会怎样看待我们。也许这注定是个迷惘的时代，那与时俱进也注定是迷惘的。
家园 “公正”标准也是社会意识 奴隶社会要奴隶为主人殉葬，也被社会主流意识认为是“公正”的。
男人三妻四妾女人从一而终，也曾经被社会主流意识认为是“公正”的。
后来为什么变了，说白了，就是奴隶和女人的劳动价值提高了，更值钱了，不能随意浪费资源了。
冉闵被砍头之前，痛骂鲜卑人，大意“胡虏无权当中原之主”，这反映了他的公正标准；今天很多人认为少数民族入主中原很正常，这也是公正的标准。
如果日后中日成为一国，抗日战争就成为内战了，和我们看过去的内战一样。
家园 胡虏等于今天的少数民族？ 我说的公正是对于牺牲的先人的公正，而我们能有现在正是受惠于他们的牺牲。而你说的这个公正是对于侵略者的公正，作为一个侵略者，他们当然认为想侵略哪里就侵略哪里才是公正的。
冉闵为什么会起来反抗？就算胡虏是今天的少数民族，如果他们像新疆那样拿刀随意屠杀别人(不光是汉人），别人就应该任由他们随意屠杀而不反抗吗? 不然就是对少数民族的不公正的？“胡虏无权当中原之主”, 这里胡虏代表的是什么就不用多说了吧,李唐也有胡人血统，也没人说过他们一句无权当中原之主。
至于抗日战争早有公论，当然如果你的公正是日本人的或其它人的公正除外。
家园 结果啊，结果，说了那么多，改变了满族已经被同化 的事实了吗？
既然你认同的事实是：“满族后来被汉化了”那你怎么能说满清是文化问题呢？满族在文化上被同化这一点你也觉得正确对吧？
断发易服又可以说明什么呢？赵武灵王胡服骑射，你有何评价？孙中山推广中山装你又有可评价？中华文明在你看来就是发型和服饰？你眼中的中华文明的复兴不会是满大街的人都穿着汉/唐/和服，梳着发髻吧？自以为学了点发型、服饰，有一点人家的种，就成大唐/西洋人了，那是小日本的中华文明。那是山寨的。
讨论这些为的是展望未来，麻烦你描述一下你心中的未来是什么样子。不会是向鬼子和棒子学习吧？山寨出一个中华文明来吧？
别的不说，说麦线你什么意思？西藏、新疆、内蒙，还有半拉子东北，你直接说要不要吧？
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家园 前两天来了两个埃及人，跟他们聊天 他们提到蒙古人对他们的侵略被打败，我们谈到元朝，我们并没有简单地认为元朝是侵略殖民者，并且告诉他现在的蒙古人和汉人差别很小了，甚至当初移居到中原的很多蒙古人已经被同化了，他们稍有点吃惊。
其实中原很多地方人口都有蒙古人的基因和文化遗留。
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家园 说到这个，我到想到了一个问题－－罗马 罗马最早是罗马人之罗马，但后来似乎血统就不那么纯了，好像也有蛮族当皇帝的记录？到后来的东罗马，皇帝已经是希腊人了
家园 罗马从一开始就是混血 del