主题：【原创】否定满清动摇国本，否定毛主席动摇党本 -- 味之素
家园 我也想到了一个问题－－蒙古 突厥化的帖木儿自称继承了蒙古的汗位
然后帖木儿的子孙在印度建立了莫卧儿帝国
然后英国人占领了印度号称继承了莫卧儿帝国的帝位
于是英国女王就捧着蒙古汗位升级为女皇了
家园 帖木儿不是黄金家族 家园 这倒是可以提出一个问题来探讨－－ 莫卧儿帝国在印度历史究竟是被如何看待的－－究竟是被看作印度历史和文明的“正统”（这个“正统”不太确切，但我一时想不出更合适的词语，具体可以探讨）并被接受，还是仅仅是一个没有“合法性”的“殖民政权”，直到今天仍然被印度人的主流所痛恨与仇视。
莫卧儿帝国是突厥化的蒙古人所建立的，我对这段历史没什么多的涉猎，在网上找了一下，就能搜索到的中文信息来讲，大多是将之称为“印度历史上最后一个统一的王朝”，这个王朝一直持续到我们所熟知的“詹西女王”－－印度民族大起义。
而起义的导火索，甚至还涉及莫卧儿帝国这个伊斯兰政权下人民及士兵的宗教习惯受到了侵害（比如英国人发给印度士兵的子弹是用浸透猪油的纸张包裹的）。
起义的印度士兵，拥戴了莫卧儿帝国的皇帝，起义持续了两年多时间，席卷了整个印度六分之一领土，有十分之一的人口参加了起义。在起义被镇压之前，经历了惨烈的德里保卫战。
无论莫卧儿帝国究竟是如何一个腐朽不堪的封建王朝，但就当时起义的印度士兵来说，他们保卫的是“印度人”的皇帝，还是“蒙古殖民者”的皇帝呢？
家园 不用到后来，颇早就有个皇帝菲利普是阿拉伯人 是个基督徒，好像还挺牛。
家园 那你知道近代罗马人皇帝的头衔归谁了吗？ 又是那个民族在以罗马人的继承者自居？
家园 呵呵，我知道你的意思，但恐怕不那么简单
- 复 看其大概即可。
家园 谁是我们的敌人，谁是我们的朋友 皇权皇统是自秦汉以后才有的，夏商周战国还没有皇统可以用来延续。这个贴子里的不同意见并不在于承不承认元清对中国的统治，而是在于这种统治的实质。辛亥革命可不是借反清凝聚国力，而是实实在在的反民族压迫而后继之以反帝反封建的，不然国共不会都视自已为孙中山事业的继承者的。你可以去人民英雄纪念碑看看，
“由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！”。
我们是向谁争取民族独立？难道不是向满清吗？谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？
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回下面的贴子还没被认可，先放这里吧。
1840年发生了什么事情？1840年前满清以民族压迫的形式垄断了对中华大地上以汉人为主的各族人民的压迫。1840年以后这个垄断被打破了，各族人民除了满清的民族压迫外又多了一个帝国主义的压迫（这个才更像阶级压迫）。
1840后满清覆灭的命运就只是时间问题了，而反帝国主义是更为艰难持久的革命任务，所以强调的是1840。中华人民共和国如果是承满清的统的话，提的应该是1918而不是1840了。以1840的帝国主义侵略来掩盖满清的民族压迫是不可取的，满清跟帝国主义侵略者一样是我们争取民族独立的对象之一。所以我仍然认为不否定满清才是动摇国本。
至于不认可满清只有阶级压迫没有民族压迫的理由在回大秦猛士的贴子里，被认可后既可看到，就不在这里重复了。
家园 这么简单的因果关系看不出来么 “由此上溯到一千八百四十年，从那时起……”——很显然是从外国侵略中争取中华民族的独立，不会不知道1840年发生了什么事情吧。
家园 1840时的满清是中华民族吗？ 满清什么时候承认过自已是中华民族的一部分了。跟满族一样，俄罗族也是56个少数民族之一，如果你认为沙俄也是外国侵略者的话，按照同一标准，满清应该也是外国侵略者啊。
如果用阶级压迫来分析的话，跟满清一样，外国侵略者只是阶级压迫，是不算民族压迫的，那还提民族独立做什么？