主题：【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄
家园 读完你这篇，想起了水风道长年初的一篇文 现在回头去看，真正佩服道长。
家园 好文章，已经收藏并宝推了 今天下午和别人讨论了一些细节，在征询朋友意见后，关于土地的文字我决定还是不公开了，只在小范围里讨论，毕竟我与其在说写土地财政的困境，还不如说是本届没有完成的政改得失。这些，最后看结果吧，我就不添乱了。作为替代，我后天考试结束后我写一篇风险与风险控制的文字约束下讨论，目的是让部分参与讨论的人有可操作的地方，里面会涉及很多法律与政策的内容，我到时候肯定有能发挥你说长的地方。
家园 如果今年房地产很差，中央在土地上的博弈可能就赢了 今年一定要保8，不知道为什么一定是8，结果放纵了房地产。
地方政府有钱在手，所以敢和中央博弈。
如果今年房地产很差，地方政府接连2年没什么钱用，说不定就
听从中央安排了，改革分税制度，上缴地权。
家园 保８这事还是当年朱老板的口径 保８我印象里大概是９７或者９８年开始提的。彼时正逢东南亚金融危机，而朱老板从上海到中央当副总理的时候。因为在那场危机里面我们采取的是人民币不贬值的政策（里面有什么故事留待河里的大牛们细说），所以当时的外贸出口基本上是全线崩溃。于是需要启动内需来拉动经济增长。当时有两个备选项目，一个是汽车，一个是住房。经过最后权衡，最后选的住房。由此定下来的某些住房政策框架和措施加之之后十来年的发展，终于形成了现在《蜗居》中所展示的住房状况，以至于有人喊出需要再次房改的口号。这个说远了。有机会再慢慢８吧
保８这事应该是当年某些秀才们算出来的神仙数。老朱刚到中央的时候，曾经在人民大会堂给局级以上领导干部们做过形势报告会，解释过这个保８的意义。按照当年的测算，考虑到“鸡的屁”和就业的关系，我们当时只有达到这个８，才能保证我们有多少的就业水平；要是达不到，每少一个点，就会丧失多少多少工作岗位。当年所以保８的的核心目的为的是保证就业——不知道当时有多少地方领导真的搞清楚这个目的了，更不知道现在有多少领导真的搞清楚这个目的了。只是知道的是自此之后，各地方统计部门报上来的“鸡的屁”个个比学赶帮超，统统都以８为底线了。
这事现在是过去十几年了。可是按照我们乃至各国政府的一贯作风——没事别改词，不然会容易被别人以为我们前任领导犯错误了的思想，保８就一直就被贯彻下来了。
家园 葡萄兄，上次看你说的土地政策改革。 后来曾经获得小道消息福利分房可能借尸还魂，但是最近中央出了一个关于福利的文件，明确指出不允许给职工建房。所以又去消息来源确认了一下，果然没有动静了，说是上头卡得紧。
我想建与不建，声音应该都是从上面来的。是不是上面的神仙还在打架，所以政策变来变去的？
家园 葡萄不要担心什么 你的实践已经证明，有多少人看到你所谓的真实世界后相信呢？很少。
刚看过《2012》，更以为是为未来的大通货膨胀做的预言，主人公那个不成功的小说家在听到那个疯狂的电台主人的时候，第一反应是“我喝点什么回到地球”这就合了你说的，人民总是按照自己先验的东西去理解接受到的信息。很多人不信，很多人不理解你就正常了，我们很多人大概就是那个毁灭地球上的芸芸众生。而你也许就是那个有良心的黑人科学家，各种异端的迹象表明的不正常的未来，但是知道未来的一小撮人（诺亚方舟上的人）为了自己的利益，当然也为了全人类的利益，隐瞒内情，直到最后时刻。你大概想着能救几个就几个的良心做事。事实也是如此。
在未来的通货膨胀巨浪中，什么是诺亚方舟？黄金？房子？粮食？
还是我们终将被巨浪洗劫到变成维持生活，做定那个“干电池”
的命运而欢天喜地？因为你还能工作维持生活。
家园 继续失业率的讨论， 我昨晚翻了一下之前的美国经济周报，如果从七月份开始一直有仔细看的话，就会发现名义失业率下降==》经济复苏预期上升==》美联储加息预期上升==》股市上涨，在八月份曾经出现过一次。八月份美国劳工部发布的数据显示美国七月份的名义失业率从六月份的9.5%下降到9.4%，这一消息使得道琼斯指数上升至9437.71点，大宗商品价格也在数据公布后的短时间内不同程度地上涨。随即九月份美联储理事耶伦等即发布了暗示加息的言论，盖特纳也表示了考虑退出经济刺激措施，美国白宫于9月１０日发表报告说，奥巴马政府推出的数额庞大的经济刺激计划在付诸实施的头６个月里，已经创造或挽救了超过１００万个就业岗位。此后，加息的讨论甚嚣尘上，我记得那一阵子河里也时时关注美联储关于加息的任何风吹草动。
接下来的数据却令人大跌眼镜，失业率非但没有继续降低，反而攀升至十月份的10.2%！随后是共和党对奥巴马政府声称的经济刺激计划创造就业岗位的猛烈攻击，是盖特纳在国会听证时，被共和党议员直斥“你应当下课”。然后我们有了11月份的名义失业率统计为10%，上周五在这个数据正式公布之前，在准备周报的时候已经看到有美联储理事建议加息的新闻。感觉是八月故事重演，很可能不仅仅是个经济指标，也是某种政治博弈。
下面有河友问葡萄怎样才算真正的经济复苏。这个问题我当然不能代替葡萄回答。但是我因为这个河友的提问，也问了一下自己。我本人不是学经济的，只是这一年的观察让我觉得有这么几个因素可以考虑：
1. 失业率或失业人口的减少。
2. 消费信贷不再萎缩，或消费开始回升。
3. 制造业开始回升，企业开工，有活干。
4. 地产回升，有更多人的买房，而不是foreclosure。
简单地说，就是大家有活干，在干活，然后真金白银地去消费。
“Investors are still seeing a divergence between Wall Street’s gains and Main Street’s malaise,” Mr. Glazer said. “The market has been anticipating better data all along. The question hasn’t been ‘is the market pricing in a recovery,’ but ‘is the market pricing in too big of a recovery.’ ”
家园 所谓失业其实是一种资源。 但是或是国家或是企业或是社会要开发这种资源。
tg大概是这个世界里唯一的一心一意开发这种资源的社会集团。
印度和美国，乃至欧洲都是用的一个办法，就是灌迷魂汤，而不是开发这种资源。只不过印度用的是种姓的方法，美国和欧洲是用的高福利的方法。现在高福利的方法代价太大玩不下去了。而印度的种姓的方法代价小，还玩得下去。
美国发展出种姓来，也是一个解决社会问题的方法。现在有这个趋势。
当然tg的开发人力资源的方法也是非常残酷的，但是这也是一条路。