主题：【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄
家园 完全正解！
家园 回答一下嘉木MM的问题 我在说文论武之屁民路线（几天后会贴出来）里面，谈到了美国的一个结构问题。
就是双轨教育出现和少数族裔对政府部门的中下层岗位的控制，会使得美国的政府vs市场等等争论，加上种族因素。
中国唯一比美国有利，在于土地估价。美国已经玩爆了，中国还可以玩多几年。尤其是沿海地区，其他增长空间不大，只好像上海那样炒地皮。我的感觉，如果中国和法国的关系，可以巩固，沿海地区有可能通过和法国合资，走高档消费品道路。
家园 先活下来才有机会 曾经对着尼尼微大门前的带翅战神长久无言，那时候为伊拉克战争写了篇祭文《再见,巴比仑;别了.尼尼微》
再见,巴比仑;别了,尼尼微
此文写在美国轰炸尼尼微第二天，那时候几乎所有中国人都相信，和平与发展是时代的主题
“...我将把财富和荣耀带给你，我讲把四方征服带给你，我将使神的子民成为你的臣民....”——摘自尼布甲尼撒二世就职演说
昨天终于找到了<中国大百科全书>的光盘.在关于伊拉克的搜索中,我看到了这样一个词条:曼苏尔,尼尼微省首府;亚速帝国首都尼尼微遗址就在附近.
哦,在我的旅游计划里不仅有埃及的金字塔,土耳其的圣索非亚教堂(或清真寺),当然少不了亚速的尼尼微和布甲尼撒二世的巴比仑了.第一次海湾战争,巴比仑的1/4已经被毁,而这次是尼尼微了.
当撒达姆在到达人生的颠峰之时,他没有控制住贪婪,所以与伊朗进行了长达8年的两伊战争 ;而8年之后,撒达姆同样没有抑制住对失败的恐惧,所以他把军队开进了科威特,所以伊拉克人经受了长达12年的制裁。还记得“9.11”后失踪的美国总统是惊慌失措的表情吗？还记得塔利班失败后美国总统志得意满的神态吗？布什他和撒达姆没有区别。
一个时代也许将永远结束了,这是一个可以在田园乡村享受牧歌;可以在花前月下低诉衷肠;可以在断壁残垣前怀古赋诗的时代.这是否是人类最后一个黄金时代,我不得而知,我只是明白这几十年不会再有安逸与悠闲了.
去年曾经看过美国<国家地理杂志>的一个记录片,片中的结束语是这么说的:人类正在进入这么一个时代,要么毁灭,要么进化为神.事实已经证明,美国人不仅仅认为他们是上帝的代言人了,他们正在把自己"变成"神.这个世界,从南至北,由东到西,无不充满偏见、仇恨与自大.未来是毁灭还是新生,我已经不能预料.我只是希望在一切到来之前,再享受一会平静.
再见,荣耀与罪恶之城,再见巴比仑;别了.带翼战神之门,别了尼尼微。
也是从那一天起，我和不少在今天依旧和我一起坚守的朋友讨论我们国家和民族的未来，讨论我们的转型。他们中有很多人，为此准备的更长远，我从他能身上受教良多。曾经，我和他们中很出色的一些人打了了一个赌，这个赌我输了。我把我们的讨论发公开，并试图开始讨论。我试图证明，这个时代中多数人可以从信息爆炸的时代中找到理性并作出应有的选择。很明显，我错了。就在不久前，我试图和一个朋友讨论游戏的规则与潜规则的时候，朋友说我的表述是傲慢的，一种自以为的高高再上。而那时，我不过是在阐述我们生存的这个世界里一些由至今控制这个世界的强者所制定的游戏规则——已经可以通过公开资料查询的那部分。显然，就和很多网络里的讨论一样，一个人在面对可能明显不利于自己预期的事务他的直接反映往往是拒绝并伴随一个他可以在逻辑上自洽的解释。
对于我在描述什么，首先我想说你讲的3，是在这个论坛公开讨论里最接近我实际想法的。是的，我说表述的一切都围绕着一个核心：应对明天的调整。衡量调整的标准就是速度，是谁能在调整中先走出来的那个结果。
而调整是为了什么，这个我想每个人都会有自己的答案。这个答案是会和每个人自身对这个世界的认知是分不开的。是有每个就这个问题开始思考的人自身所认知的世界观与价值观决定的。是的，这个也是我这个主楼中所写正文的主要观点：决定判断的是人的主观，而非客观事实。至于客观事实什么时候为人主观所认识，这个要看具体的结果——能影响主观判断的结果。还记得我曾经和你说过，当人的主观和调整的目标发生冲突的时候，怎么处理。一个我很敬重的人，他的解决方案不过是用个套子把那些人和他们以为真实的那个世界或者那部分世界打包装起来，并控制住。而这些，已经称为现实中很多措施的一部分。如果你不信，你看看股票论坛里的讨论，和西西河股票群的很人的自负，你说难道不是如此么。其实就和前不久一个和我发生争执的朋友说过的那样，他说：不是每个人都愿意面对你说的那些，即使那些是真实的，那也是很多普通人不愿意面对的。
如果你还有怀疑，或者说有说疑问。请想想我们一开始交流所揭开的话题，关于一个在中国必然引起激烈争论的人以及和他有关的事务的话题。你说你无法驳倒我，但是你对我们讨论说说的持保留意见。其实，你说回复的那个帖子已经说的很明白，这一切的种子其实早在1972年已经种下了。是的，如果过了1972年，我们也许还会在1979年抓住机会。但是，我们不会抓住比1972年那时更好的机会。不如此，我们的故事的结果会如1972年故事中一个主角在书中说的那样——《1999，不战而胜》。
而调整的本身到底是为了什么。这个答案，即使在目前最先进的超级计算机中都不能得出有效的排他性结果。是的，这是因为未来本身就具有人主观能动性的干扰。我们能做的就是走好每一步。而建立在这每一步的之上的规划，需要把握对人、对社会、对人与社会、对自然、对人与社会与自然的更深刻的理解和了解。并在此之上，至少比对手更准确的利用日新月异的科学技术与科学发现。我曾经不止一次说过，美国人主动和中国人合作首先是建立在中国几十年来积累的雄厚物质基础之上的。更是建立在，中国有愿意和美国一起面对未来结构挑战的主观能动性之上的。还建立在当前科学发展水平说能预见的各种自然与社会变化之上的。环顾这个世界，能在刚才说的3点条件同时具备的，在这个世界上美国除了中国找不到第二个伙伴。
同样，我还曾经和你说过一个卷轴的故事。那个故事横贯了人类数千年的社会变迁。尽管很多人把这个故事当作无稽之谈。但是，我这里可以说的是。就和蒸汽机摧毁了教廷的无上荣耀一样，燃油发动机和电气革命摧毁了这个世界上一打打的皇冠，同样电子时代的启动和信息时代的到来，带来的不仅仅是全球化是空前的经济繁荣。在人和人开始无边界交流的时代摧毁的不仅仅是民族、国家还有我们可以熟悉的一切已知的社会组织形式。我在那个卷轴的故事里，几乎是赤裸裸的说明白你说怀疑的和担心的什么的调整方向。而最终结果怎么样，我看就和失落的教廷和落地的皇冠那样，一些今天很多人因恐惧而所谓誓言固守的东西，必将被摧毁。危机不过是一个开始，或者说是戏剧的间奏曲。而这个剧目，是以冷战为开场白的。
而对于明年的中国，转型中的中国，还有加速调整的中国，如果你想通过了解这些服务于真实与理性，那么请你去了解一个去世的老人多一点。不管谁对他有什么观点，如果谁想理解明年的中国，转型中的中国，还有加速调整的中国正在发生什么和将要发生什么，那么先从了解这个老人开始，从把这个老人请下神坛开始。
看不懂毛泽东人，看不懂转变中的中国。
通宝推：rynax,lucase,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 先活下来才有机会
家园 忽然想到 在人和人开始无边界交流的时代摧毁的不仅仅是民族、国家还有我们可以熟悉的一切已知的社会组织形式其实之前的技术进步都为了中央政权（真正意义上的现代国家）的崛起做了铺垫（民族主义的崛起、更快的信息流动的速度-->中央政权能够更好的控制边远地区。等等），然而中央政权的崛起也许只不过是——怎么说呢，只不过是某个东西崛起的中间形态之一，于是随着信息流动的速度趋向无限大等因素，那个东西又要换一个寄主了。
只能肯定那个东西不是资本，也不是国家，看不清是什么东西，但是之前被摧毁的那些都不过是寄主。也许是世界精神？
- 复 先活下来才有机会
家园 我承认，短期的结果，我赢了宝，但我输了。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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我们都在这个社会之中。只是我们仍为之奋斗的那根柴火，仍在燃烧。
虽然它的光辉是那么微弱，只是我们心目中仍存的光芒。
借用一句：“野火烧不尽，春风吹又生”!
甚或渺小的我只为渺茫而存。
形状形态，存则生，堕则亡。
- 复 先活下来才有机会
家园 个人理解毛泽东的文革是为国家结构变革做的一次重大实验和探 索。他对社会结构和发展方向的分析和预测，以及尝试建构对民众来说真正民主（抑制精英操控政权），真正使经济摆脱少数人贪婪欲望的控制，从而走向更高层次的新型社会政权模式（这个我还没有一个清晰的概念），对我们现在所处的社会发展转型是一次超前的尝试，是一个有痛苦教训但宝贵的经验。
全球化、网络、数据库等等，这些新技术带来的变化，最终将像铁器、蒸汽机一样，使我们的社会结构发生巨大的变化。现代社会的发展，已经使经济不能在原有的社会结构和经济关系上继续运行下去。像全球化使一个国家不能只依靠自己来生存；网络迅速而泛滥的传播各种信息、知识和文化，使民众可以自发组织，发出更多的自己的声音，少数人要掌控越来越难；数据库使国家或企业可以掌控到具体每个人，整个社会的分析可以由几块具体到个人。这在以前，甚至毛泽东时代都是不可想象的。总之，科技所带来的经济水平的发展使得原有的建立在几百年前经济模式的社会结构要发生大的变化。这也许就像模拟电路升级到了数字电路，必然带来从电路设计、产品生产到市场运营等等整个这个产业的革命性变革。哪个厂商最先做了变革，哪个厂商就争得了先机。
但是未来是未知的，谁知道自己的变革是对还是错，也许变革是自乱阵脚也未可知。所以，保住自己，阻挠对手发展，再积极变革是一条路；保住自己，阻挠对手发展，自己撑到最后，打家劫舍后再安心变革也是一条路。谁对谁错，我也不知道。也许并行之。但核心是先保住自己。留得青山在，不愁没柴烧。
随感而发写了这些。想法有些乱，写得也乱，理解的也许是错的，大家交流吧。
家园 想法有些乱是好事。 就是你大约已经思考的“已知”的临界点了。
从而走向更高层次的新型社会政权模式（这个我还没有一个清晰的概念）至于这个，未知未发生的事物是无法用已知的语言和思维去构筑的。只有当它已经发生后人们才有办法去阐述它。所以没有一个清晰的概念是正常的。
- 复 先活下来才有机会
家园 这个其实就是应该回在你这篇文字后面的 呵呵，简短些，2012看过？也许你是那个黑人科学家，没关系说了，普通人也不信，毕竟是小道。你已经感觉到，用你的话“打赌输了”。
那个千年卷轴什么意思？有机会说说，很感兴趣。
家园 在这里了 你把这个和通胀，和活下去的话题都联系起来看看。
http://www.ccthere.com/article/2028134
- 复 先活下来才有机会
家园 说到我心里面去了，感动。 - 复 先活下来才有机会
家园 让人想起战国时代 春秋战国，秦国率先完成了对国家资源的组织与整合，中央集权的郡县制取代了封建领主制，国家生产与扩张与战争机器高效结合，席卷宇内，一统天下，秦制沿袭两千年。
而今已是工业时代，现在进行着的，或许便是装在工业的新瓶子中的旧酒。某人便是商鞅，只是始皇帝的莅临人间，尚待时日。
- 复 让人想起战国时代
家园 从赵人变成秦人也是不错的 家园 焉知不会是长平四十万死卒之一？ 国家、民族，在现在这个时代还是无法超脱的。
况且，焉知您不会是长平四十万死卒之一？或者邯郸城下的白骨？
家园 一定的时代总会要死一些人，不是你就是我而已，何必那么自私 葡萄兄虽然说：活着的人才有说话的权力。
但是还是有人要死的。
每个争先恐后的去逃避死亡的人，不是很可笑吗
家园 呵呵，生死者，可重可轻 重于泰山，死而无憾；轻于鸿毛，岂敢就死。
如果您为了这个时代愿意死，我佩服您。
我坦诚，我怕死，我还有未竟的事业，我还有未了的心愿，我还有未结的好奇，我还有爹娘妻弟一大家子，以及，咱们这么多可爱的河友啊，我可不愿意死。
再者，民族国家是可以预见的时代的主流。犹太阿拉伯，千年的争斗，不见融合迹象。如果您认为赵人变秦人是件好事的话，那么，请教一下，如何实现中国人变美国人，或者美国人变中国人，或者黑人变白人，或者白人变黑人呢，或者东方人变西方人，或者西方人便东方人……甚至，或者日本人变中国人……
gb兄，咱看不到这天的，咱们还是好好活着，什么历史意义，什么时代使命，什么大趋势……呵呵，别轻易被忽悠，那些说得好听的，往往就是陷阱。
毒蛇总是更鲜艳。